Skip to main content Help Control Panel

Login   A+   A-

Community «   Le forum «   Archives, au cas où... «   Les dernières nouvelles de demain «  

Ici Londres...

Notre YACS se trouvant relégué chaque jour davantage, (on ne sait pour quelle raison), vers le bas du classement Framasoft, les nouveaux membres affluent moins.
Il est ainsi avéré que les gens continuent à lire les débuts de classement, les titres, les manchettes,etc. et peu d'entre-eux pratiquent une recherche systématique. Se retrouver assez brutalement en douzième position dans la liste des CMS établie par Framasoft (pour la dernière en date), signifie donc que le nombre de visites sur la notice nous concernant est réduit à peau de chagrin.
Je sais bien, il faut laisser de la place pour danser le Mambo... Qui résisterait, après tout, au charme de ces danses d'autrefois ? YACS est maintenant obligé de voler de ses propres ailes, sans soutien d'aucune sorte, sans publicité ou presque. C'est le mouvement des membres présents qui amène désormais du monde. Je ne suis pas contre. Je suis même pour, extrêmement pour... D'abord, les amis de nos amis sont nos amis et les membres actifs de la communauté font naturellement connaître YACS à ceux à qui ils veulent du bien.
Et puis, comme je vous le disais la fois dernière, Internet se localise... YACS étant un outil actuel, il se trouve parfaitement adapté aux mouvements du temps.

Les réalisations concrètes des membres de la communauté occupent , en gros, trois domaines:
-  Le serveur professionnel dans le domaine éducatif
-  Le serveur professionnel dans le domaine des PME – TPE
-  Le serveur personnel ou à caractère familial.
Internet se localise, donc YACS se localise sur tout le territoire mondial...
En ce qui concerne la France, la scène se clarifie:
La propagation de YACS peut dorénavant être envisagée
-  d'une part à partir d'un maillage de petites sociétés de service et de créateurs d'entreprise qui est en train de se constituer, qui sa vallée, qui son bord de mer, etc.
-  D'autre part à partir du monde enseignant.
Et sur ce point, il est probable que les universités nous accueillent et acceptent de servir d'antenne, YACS répondant à leur besoin ne serait-ce que pour monter des projets collectifs, les TP etc., et surtout parce que YACS est un outil qui invente ce lien tant recherché entre le monde éducatif et le privé.

Coiffant l'ensemble, notre communauté, dont nous observons avec bonheur qu'elle se gère maintenant presque toute seule, et dans la bonne humeur, aide avec pertinence particuliers aussi bien que professionnels.
Ainsi, Bernard est-il retenu pour une mission loin des connexions pendant quelques jours ?
On assiste alors à un court flottement lorsque des questions urgentes sont posées. Une «réactivité» un peu plus longue que d'habitude, c'est tout. Puis, c'est la mise en place de réponses par d'autres membres. La résistance s'organise.
Attendez-vous à savoir que les liens transversaux, chez nous, ça veut dire quelque chose !

Comments

FabriceV
Member
44 posts
registered on Mar. 5 2006

on Apr. 7 2006


Bonjour,

Je suis enseignant-chercheur, et plusieurs raisons me font croire que Yacs n'est pas et ne sera pas prochainement une solution largement adoptée dans le monde éducatif.

-         Il semble incongru d’utiliser Yacs pour gérer des groupes d’étudiants et des cours quand Moodle ou Dokeos font excellemment ce travail. Autrement dit, les LMS sont fait pour cela, et le font mieux.

-         Yacs est encore relativement immature comparé à d’autres solutions. Il faut le temps d’améliorer la cohérence de l’ensemble et de stabiliser le fonctionnement. Yacs a l’apparence brouillonne, complexe. C’est relativement rédhibitoire dans le monde éducatif.

Techniquement, Yacs s’avère une plate-forme de publication communautaire puissante. Je pense que pour animer des communautés (scientifique ou associative), Yacs deviendra probablement une bonne solution.

Salutations
Agnès
avatar
from le Grésivaudan (grenoble-chambéry)
Associate
2007 posts
registered on Feb. 13 2006

on Apr. 7 2006


FabriceV : Je ne suis que très moyennement d'accord avec toi. Le monde éducatif ne se limite pas au monde universitaire, ou effectivement certaines solutions matures fonctionnent à merveille, comme dokeos et d'autres.

Il y a aussi tout le monde éducatif "avant université", soit quand même l'immense majorité des cas d'écoliers, collégiens et lycéens, qui trouverai avec Yacs un outil puissant et simple aussi bien pour les enseignants que pour les "enfants" et autres ados.

Pour l'université, je denie pas non plus la place de Yacs, parce que pour avoir testé dokéos en large et en travers, il a aussi ses limites, en fonction de ce qu'on veut faire.

Et pour partager, du travail, des infos..., Yacs à sa place, qui est la sienne. Il est tellement différent des autres solutions dont tu parles ! Alors pourquoi pas ? Vive la diversité que diable !

Question maturité, comme tout projet, il a du chemin de prévu. Pour autant, comme tout projet, il fonctionne d'ores et déjà, et c'est beaucoup. De plus, l'approche utilisateur faite ici est à mon avis plus qu'un simple atout pour se différencier : c'est une véritable innovation dans le payasage cms et c'est du pain béni pour ceux qui s'en servent, foi d'utilisateur !

Je ne suis pas vraiment d'accord non plus sur l'apparence brouilonne et complexe : il me semble plutôt que c'est parce qu'il procède d'une approche différente de nos habitudes, lesquelles ont toujours du mal à s'adapter. Avec le recul, rien ne me paraît aujourd'hui incompréhensible dans la navigation. Et pour les utilisateurs, c'est ce qui compte.

Reste qu'il y a encore à renforcer cette doc pour le paramétrage et la maintenance. Plus nous faisons de retours d'expériences positives (et pas que des problèmes à résoudre), plus nous serons à même de construire rapidement un manuel qui accompagnera mieux les nouveaux qui se lancent dans l'installation.


Agnès
FabriceV
Member
44 posts
registered on Mar. 5 2006

inspired from Agnès on Apr. 7 2006


Agnès :
Bonjour,

L'esprit de mon message n'était pas de critiquer Yacs, mais de dire "ne vous emballez pas trop". Mico$Yacs c'est pas pour demain, et pas nécessairement à cause de Yacs lui-même.

Je pense sincèrement que Yacs est un CMS potentiellement bon, ce qui dans mon esprit veut dire, qu'encore jeune il mélange du très bon et du moins bon. Mais sa plus grande qualité, c'est d'être "bien" développé et "en français". Pour résumé, Yacs c'est un champion... Mais dans sa catégorie d'âge...

"Et pour partager, du travail, des infos..., Yacs a sa place, qui est la sienne." C'est ce que j'ai appellé "publication communautaire" qui n'est nullement l'objectif ni de l'éducation nationale, ni d'une majorité d'enseignants... Même si Yacs était parfait, il ne serait pas largement utilisé à l'Université. Le monde éducatif ne se résume pas au monde universitaire sans aucun doute plus mercantile que le lycée. Donc effectivement, si Yacs doit avoir un avenir, c'est sans doute dans les lycées et les collèges : il n'y a qu'à compter le nombre de spip en usage.

Enfin et pour reprendre ce dernier exemple, spip est certe plus difficilement installable et configurable que Yacs, mais l'espace utilisateur est autrement plus convivial, avec des possiblilités adaptées de publication (math, dico...). Donc, je confirme, Yacs dans l'éducation, c'est probable, mais pas en nombre dans l'immédiat.

Salutations.

Paddy
avatar
from la Provence, au pied du Luberon,
Member
136 posts
registered on Feb. 10 2006

on Apr. 8 2006


" Notre YACS se trouvant relégué chaque jour davantage, (on ne sait pour quelle raison), vers le bas du classement Framasoft, les nouveaux membres affluent moins. "


Fernand: est-ce un appel pour laisser des témoignages sur le site de Framasoft. Y-a-t-il autre chose que notre communauté pourrait faire pour aider son CMS préféré ?

Cordialement

Paddy


Parti de rien, je ne suis arrivé à rien... mais tout seul !!
Groucho Marx
Fernand
avatar
from Paris
Member
1275 posts
registered on Nov. 29 2004

inspired from Paddy on Apr. 8 2006


Paddy :Non, il ne s'agit pas d'un appel. Lorsque nous ferons des appels, ce sera pour provoquer des rencontres entre nous, afin de travailler ensemble sur des thèmes précis (Ce qui fait ainsi sérieusement partie des projets de notre équipe... Encore un scoop ! ).
D'où quelques précisions sur les lignes désormais évidentes du développement de YACS...
Il s'agissait de considérer que nous travaillons à partir de la fenêtre de tir étroite étant donné que Framasoft nous a chichement accordé sa tribune.
On nous donne la parole pour presque aussitôt nous la retirer dans les faits. Pourquoi?
Ce positionnement de Framasoft constitue en soi un élément intéressant. Dans l'état actuel des choses, ce grand site est plutôt tourné vers le passé que vers l'avenir... Et cela est significatif d'une forme d'essoufflement (momentané, j'espère).
En tous les cas il ya un vide sidéral, et notre travail à YACS, consiste en partie à le combler, pour la bonne raison que YACS répond de fait à certaines des interrogations quand à la manière d'envisager l'avenir immédiat en matière d'Internet. D'où cette petite tribune "Les dernières nouvelles de demain".
La nature a horreur du vide, dit-on.
Je crois que le public aussi...
Si, d'autre part, nous ne prenons pas la place qui nous revient, d'autres la prendront, et YACS risquerait de passer au travers.
Il y a donc le sentiment d'appartenance à une équipe exprimé par les explications d'Agnès (que je rejoins sur de nombreux points), et la rigueur presque bourrue de FabriceV, comparable à celle d'un père qui s'occupe bien de son enfant, et qui en conséquence contribue à préciser des pistes et des perspectives.

Edited by Fernand on Apr. 9 2006

Paddy
avatar
from la Provence, au pied du Luberon,
Member
136 posts
registered on Feb. 10 2006

on Apr. 8 2006


Fernand : thinking hmmm...

" Notre YACS se trouvant relégué chaque jour davantage, (on ne sait pour quelle raison), vers le bas du classement Framasoft "


Précisemment, il faudrait savoir sur quel critère se fait le classement des CMS chez Framasoft. C'est pour ça que je demandais s'il fallait laisser des témoignages, dans l'idée que c'est peut-être un des facteurs qui le peuvent le faire remonter...

" Se retrouver assez brutalement en douzième position dans la liste des CMS établie par Framasoft "


12 sur 40 ce n'est déjà pas si mal face à des ténors qui sont connu de bien plus longue date que YACS. N'oublions que tous disent qu'ils sont les meilleurs et depuis plus longtemps que nous. Nous nous savons que c'est YACS, mais avouons-le, on essuie encore des platres et des fonctionnalités manquent encore (agenda, télé-paiement, etc...), je rejoins donc FabriceV :

" Pour résumé, Yacs c'est un champion... Mais dans sa catégorie d'âge... "


YACS vient juste d'entrer dans la cours des grands (c'est comme ça que je l'ai connu, il y a 2 mois), c'est comme quand on passe du CM2 à la sixième, on était dans les plus grands de l'école et on devient un des plus petits du collège

" On nous donne la parole pour presque aussitôt nous la retirer dans les faits. Pourquoi? "

Les autres CMS ont-ils été traités avec plus d'attention que YACS ? Si oui lesquels et comment ? En parcourant Framasoft, je n'ai pas trouvé de différence notable dans le traitement des autres produits.

" Dans l'état actuel des choses, ce grand site est plutôt tourné vers le passé que vers l'avenir... "
Je ne veux pas être l'avocat de Framasoft mais quel jugement ! Est-ce à cause de la baisse de YACS dans la liste des CMS, ou par rapport à d'autre points ? Si oui lesquels, car je n'ai rien noté pour ma part....

" En tous les cas il ya un vide sidéral, et notre travail à YACS, consiste en partie à le combler, "
Tout à fait d'accord. Si la situation peut paraître injuste (encore que je la trouve plutôt bonne vu la catégorie d'âge de YACS) il n'y a globalement que 2 attitudes :
  • soit on se referme sur nous-même en se plaignant de l'injustice que nous subissons.
  • soit on retrousse les manches et on fait ce qu'il faut pour faire changer la situation.
J'aime beaucoup l'esprit positif dans ce forum, c'est ce qui m'a donné envie de passer un peu de temps avec YACS pour le découvrir.

Si les nouveaux venus qui découvrent nos colonnes rencontrent un esprit négatif, aigri, dans la plainte, je doute qu'ils aient envie de nous rencontrer et d'échanger avec nous.

" Si, d'autre part, nous ne prenons pas la place qui nous revient, d'autres la prendront, et YACS risquerait de passer au travers. "
En l'état actuel de YACS, qu'elle est la place qui doit lui revenir ? Propulser YACS à une place qui n'est pas encore la sienne pourrait lui être très préjudiciable. Lui donner une image à laquelle il ne colle pas lui oterait sa crédibilité pour un certain temps, et pourrait empêcher que le public se rende compte du moment ou il atteindrait enfin le niveau qu'il clamait trop tôt. Peut-être faut-il laisser le temps au temps...

" la rigueur presque bourrue de FabriceV "
FabriceV a son style, reconnaissable certes. On sent le scientifique qui vise l'efficacité quand il communique et qui ne s'embarrasse pas de fioriture, parfois cela le rend un peu difficile à comprendre, du moins pour moi. Mais je ne trouve pas que le terme "bourru" puisse s'appliquer à lui.

Prenons soin de nous afin que venir sur ce site puisse toujours être associé à du plaisir

En résumé : si les choses n'en sont pas là où nous voudrions qu'elles soient, alors continuons à chercher comment les faires avancer, restons positifs et encourageons-nous les uns les autres sunshine

Et je repose ma question car tu dois en savoir bien plus que moi là-dessus :

Y-a-t-il autre chose que notre communauté pourrait faire pour aider son CMS préféré ?


Cordialement.

Paddy

Parti de rien, je ne suis arrivé à rien... mais tout seul !!
Groucho Marx
(YACS 6.3.1 en local avec easyphp - pour l'instant - skin digital)
FabriceV
Member
44 posts
registered on Mar. 5 2006

inspired from Paddy on Apr. 8 2006


Paddy :
Bonjour,

Je ne suis pas "totalement" bourru, quoique...  Disons que j'essaye de réfléchir longtemps pour être ensuite économe de mon propos. De plus, mes métiers m'ont conduit à dissocier le jugement de valeur sur le travail  de celui porté sur l'individu. Je ferais des efforts pour m'amender.

Plus sérieusement, on attribue souvent la réussite ou ont prédit la réussite en observant la qualité qui dépasse ou impressionne. A l'opposé, je pense que la réussite résulte surtout de l'absence d'un ensemble d'un trop grand nombre de défauts rédhibitoires compte tenu de ses qualités! J'ai aussi été sportif et entraîneur...

Vous pouvez être petit et basketteur. Mais il vous faudra avoir des qualités de meneur de jeu, et au-dessus de la norme pour être compétitif vis à vis des meneurs de jeu de grande taille. Mais ce défaut de petite taille peut paradoxalement être utilisé aussi à votre avantage... si vous avez des bonnes qualités de meneur de jeu... car sinon c'est rédhibitoire !!! (c'était un exemple, je ne suis ni petit, ni basketteur, Yacs non plus d'ailleur). [j'ajoute de l'affectif pour faire moins bourru ]

En conclusion, je suis surtout intervenu dans cette discussion, pour indiquer que Yacs ne pouvait pas avoir toutes les qualités de tous les CMS, et même, qu'il n'est pas dit que cela le conduise ni à l'excellence, ni à la réussite, ni à être présent partout. Yacs aura tous les utilisateurs qui apprécient ses qualités et ne sont pas gênés par ses défauts. Finalement Paddy a peut-être raison... C'est une longue explication pour justifier une lapalissade .

Salutations.
Fernand
avatar
from Paris
Member
1275 posts
registered on Nov. 29 2004

inspired from Paddy on Apr. 8 2006


Paddy : Il m'a semblé affirmer que j'appréciais grandement, au contraire, la qualité et la rigueur des interventions ici-même de FabriceV.
J'ai ajouté que je considère par ailleurs que Agnès touche concrètement du doigt nos cibles et besoins. Je n'oppose rien. Pour moi toutes les interventions participent à un débat important qui est plutôt utile car nous avons besoin de nous demander en permanence si nous nous trouvons dans la bonne direction. Il s'agit d'une sorte d'extension pour YACS, de l'eXtreme Programming.
Quand à Framasoft, je constate pour avoir suivi jour après jour l'évolution de cette notice, que d'une part nous ne sommes plus en position par ce seul intermédiaire d'informer le public de notre existence. D'autre part que cette relégation a été surprenante par sa rapidité et sa brutalité. Rien d'autre que de l'information de qualité.
Ce que je dis, je le dis, et je ne commet pas un délit d'opinion en le disant parce que c'est etayé par l'observation.
Quant aux critères de Framasoft, s'il y en a... Je ne les connais pas et ils leur appartiennent. Ils sont libres, après tout, de mener leur ligne éditoriale comme il l'entendent... Maintenant, si tu as envie de commenter un peu la notice en question, d'animer, de leur poser des questions, je crois comprendre qu'ils apprécient plutôt.

Sur le fond, le lieu ou ça se passe pour moi, c'est YACS et tu peux compter sur moi pour rester "centré".
Je le répète,je me trouve plutôt fier du fait que nous volions déjà de nos propres ailes, à travers toutes les réalisations qui sont en train de s'accomplir en ce moment, pour la plupart d'entre-elles dans les trois directions que j'ai décrites... Je reconnais bien volontier que nous n'en sommes qu'aux débuts, ce qui semble vouloir dire que nous avons devant nous de belles perspectives.
Paddy
avatar
from la Provence, au pied du Luberon,
Member
136 posts
registered on Feb. 10 2006

on Apr. 8 2006


Fernand, FabriceV : entièrement d'accord avec ce que vous exprimez tous les deux,  je voulais juste mettre un peu plus de sunshine dans ce fil qui me semblait un peu trop sick

sunshine sunshine sunshine sunshine sunshine sunshine sunshine sunshine sunshine sunshine sunshine

Voilà c'est fait !


Cordialement.

Paddy

Parti de rien, je ne suis arrivé à rien... mais tout seul !!
Groucho Marx
(YACS 6.3.1 en local avec easyphp - pour l'instant - skin digital)
Paddy
avatar
from la Provence, au pied du Luberon,
Member
136 posts
registered on Feb. 10 2006

on Apr. 9 2006


Fernand :
" Maintenant, si tu as envie de commenter un peu la notice en question, d'animer, de leur poser des questions "


C'est fait, je leur ai demandé de me parler de leurs critères, je transmettrais la réponse quand je l'aurais.

" nous ne sommes plus en position par ce seul intermédiaire d'informer le public de notre existence "


Je ne connais pas précisément la stratégie de communication de YACS, c'est-à-dire que je ne sais pas si la parution sur Framasoft n'était qu'un coup de pied dans la fourmilière, un coup de semonce pour juger d'un premier résultat avant de passer au choses sérieuses ou si c'était déjà les choses sérieuses qui étaient en train de démarrer.

Dans ce dernier cas, j'imagine que Framasoft n'était pas le seul vecteur envisagé. Peut-être faut-il alors diversifier la communication sur YACS ?

Qu'y-a-t'il de prévu pour la suite des évènement ? Comment pouvons-nous aider de manière plus efficace que le simple bouche-à-oreille ?


Cordialement.

Paddy

Parti de rien, je ne suis arrivé à rien... mais tout seul !!
Groucho Marx
(YACS 6.3.1 en local avec easyphp - pour l'instant - skin digital)
Fernand
avatar
from Paris
Member
1275 posts
registered on Nov. 29 2004

inspired from Paddy on Apr. 9 2006


Paddy : Merci pour ton initative en direction de Framasoft. La communication est en effet vitale pour défendre un tel produit qui reste très original par rapport à ses congénères.
Si tu souhaites épauler le plan de communication (car nous en avons effectivement un), tu es le bienvenu. (Contacte moi par mail, dans ce cas, stp)
Ce plan s'établit par rapport aux trois grandes lignes de développement de YACS décrites ci-dessus, et que je n'ai pas évoquées par hasard...
Pour répondre plus précisément à l'une de tes questions: Oui, (pourquoi mentir ?) Framasoft était bien à nos yeux un galop d'essai pour apprécier l'impact de YACS (produit désormais prêt à affronter la production) auprès de son public francophone. Nous sommes entièrement satisfaits de cette expérience, et de toutes les riches rencontres qu'elle a stimulées. Nous envisageons de continuer en participant aux discussions sur les forums de Framasoft, façon de rendre ce qui nous a été donné tout en portant discrètement la petite voix de YACS. Mais bien entendu, même si cela représente déjà pas mal de travail, nous ne comptons pas du tout en rester là en matière de communication...
Ceci dit, la meilleure communication, ce sont les réalisations faites par les membres et l'installation effective de serveurs en YACS sur le maximum de plate-formes.
Bien à toi.
FabriceV
Member
44 posts
registered on Mar. 5 2006

on Apr. 9 2006


Bonjour,
J'adore l'humour, noir, l'autodérision, la dérision.. Bref j'adore Groucho.
Il ne faut pas oublier que Yacs a l'immense avantage d'être référencé sur opensourcecms. C'est peut-être moins grand public, mais le passage quasi obligé de tout ceux qui explorent les cms.
Salutations.
Fernand
avatar
from Paris
Member
1275 posts
registered on Nov. 29 2004

inspired from FabriceV on Apr. 9 2006


FabriceV :Oui,en effet, on ne le dit pas assez. Un excellent site de référencement en anglais.
Paddy
avatar
from la Provence, au pied du Luberon,
Member
136 posts
registered on Feb. 10 2006

on Apr. 9 2006


Fernand : en effet, et ce site à l'avantage de se réinitialiser toutes les 2 heures (c'est peu être un peu trop rapide) et ça permet de tester une maquette propre et pas remplie de ksdfuionrg  et autres dfglkr ***.

Pour finir, Fernand, je te propose (très amicalement) d'aller définitivement barrer le mot bourrue qui se trouve un peu plus haut dans ce fil et qui à mon sens ne peut plus s'appliquer à FabriceV.


Cordialement.

Paddy

Parti de rien, je ne suis arrivé à rien... mais tout seul !!
Groucho Marx
(YACS 6.3.1 en local avec easyphp - pour l'instant - skin digital)
Fernand
avatar
from Paris
Member
1275 posts
registered on Nov. 29 2004

on Apr. 9 2006


Paddy : ...Dommage, j'aimais bien ce mot qui me semble plutôt flatteur.
Il paraît, en effet que je sais être (quant à moi) particulièrement bourru. Je ne peux donc le percevoir que comme un éloge.

Rate this page
Posted by Fernand on Apr. 6 2006, (popular)