[Réglé] Visualisation des articles avant de les poster

Fernand on Mar. 7 2006
Non, ça n'est vraiment pas une question bête... Puisque je me la suis posée bien souvent moi aussi...

Je suis un fan des corrections (même si je laisse encore beaucoup de coquilles), et je me pose bien souvent aussi la question de savoir quelle va être la corvée pour Bernard, lorsqu'il va défaire sa pile de mails, et pour celui qui a posé la question et auquel j'ai eu l'audace de répondre.

Il y a un cap à passer au terme duquel on n'a plus besoin de se corriger, ou presque... Mais il est vrai que l'apprentissage est long, car il y a pas mal de paramètres sur lesquels on a parfois besoin de revenir, même si, dans le fil, on a pu visualiser.

Un écran ne s'avère pas non plus valable pour effectuer des corrections à cause de l'effet hypnotique qui amplifie la dyslexie.

Je suis partisan que l'on ne puisse pas corriger plus d'un certain nombre de fois (une par exemple) sur un post - si c'est possible, Bernard?... et d'assortir le tout d'un avertissement amical du genre " Vous avez droit à une seule correction, évitez si possible les corrections et pour cela relisez bien votre texte avant de poster). Cela accélerererait peut-être la prise en main du forum par les membres.

Il est vraisemblable que cela soit possible, puisqu'on a bien pu empêcher les votants de voter plusieurs fois sur le module de vote, YACS détectant l'adresse IP de l'envoyeur.

Bernard nous répondra, et aussi concernant la question de la prévisalisation de l'article, pour nous dire s'il inscrit ces aménagements dans sa "tout doux " liste.

Très cordialement,

Agnès on Mar. 7 2006
Juste une question subsidaire : quand on a posté un commentaire, on a la - fameuse et ô combien bien vue ! - ligne qui dit "que voulez-vous faire à présent ?"... et propose entre autres choses de modifier son article.

Est-ce que cela déclanche une alerte mail à chaque fois qu'on retourne modifier son commentaire ?

ps : il se trouve que je viens d'utiliser cette possibilité. Bernard ou Fernand, recevez-vous un mail pour cela ?

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Agnès

Bernard on Mar. 7 2006
Agnès: YACS dispose d'un paramètre global pour autoriser, ou pas, les auteurs à modifier leurs articles après publication. Par défaut, c'est oui, mais c'est configurable à non.

Bernard on Mar. 7 2006
Agnès: Il y a bien longtemps, j'avais parodié Micro$oft, mais en fait cette façon de faire s'est avérée bien pratique. Ainsi l'interface de YACS guide autant que possible l'utilisateur sans des enchainements logiques et fait gagner du temps aux surfeurs débutants sans géner les pros du web.

Et, pour rassurer : YACS envoie un message par nouvel article, par nouveau commentaire, nouvelle image, nouveau fichier, nouveau membre. Mais aucun message pour les modifications. En tout cas jusqu'à présent...

Bernard on Mar. 7 2006
Fernand: Paddy, je ne sais pas, mais moi, j'ai reçu un seul mail

Paddy on Mar. 8 2006
Fernand :

Bon, je sais pas si ça va faire plaisir à fernand ou pas, mais je n'ai reçu AUCUN mail (ni pour lui, ni pour d'autres contributeurs) pour m'avertir des commentaires sur ce fil.

Par contre j'en ai recu 1 et 1 seul pour mon autre fil ouvert en même temps (Risque-t-on de se faire voler les clés de la maison ?).

Et pour corser le tout, pour mon premier fil ([Réglé] Installation en local et chez un provider) j'en ai reçu 13 mais qui ne correspondent pas aux différends posts. Par exemple les 3 premiers concernent le post de lucrecius et ont été envoyés à 19:52, 19:57 et 19:59 et semblent correspondre à des corrections (ou alors, des fois Yacs bégaie ). Il semble donc manquer des mails pour certains posts.

Voici la liste des mails:
lucrecius 20/02 19:52
lucrecius 20/02 19:57
lucrecius 20/02 19:59
fernand 20/02 20:12
fernand 20/02 20:14
fernand 20/02 20:16
bernard 21/02 00:08
fernand 21/02 01:50
lucrecius 25/02 01:26
lucrecius 25/02 01:45
fernand 25/02 11:37
fernand 25/02 11:38
bernard 27/02 00:44
et voici la liste des posts (sans les miens) :
lucrecius 20/02
fernand 20/02
fernand 20/02
bernard 20/02
fernand 21/02
lucrecius 25/02
fernand 25/02
bernard 26/02
(j'ai pas les heures des posts avec Yacs)

A priori mon anti-spam n'y est pour rien et n'expliquerai pas les doublons...

Est-ce moi qui ait un pb ou d'autres ont-ils ce genre d'expérience ?

Bernard :

" j'ai donc essayé de montrer que YACS gomme autant que possible les gênes et inconvénients inhérents au web. Subtil non ? "

Je suis subjugué
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Parti de rien, je ne suis arrivé à rien... mais tout seul ! - Groucho Marx

Fernand on Mar. 8 2006
Paddy : Non, Paddy, je ne suis pas déçu, au contraire ! Si j'en crois votre liste, vous avez bien reçu 7 mails consécutifs de moi suite à ce fil, vers 23 heures, le 7 mars, qui correspondent à mon essai. C'est à dire 6 mails de modification (volontaires, et pour essai, je précise...) + 1 mail de post = 7 mails.

C'est ce que j'avais annoncé, et je suis plutôt rassuré, parce que je n'ai pas raconté de salades en répondant à Agnès ainsi qu'à Bernard, plus haut. Je maintiens que chaque modification après enregistrement entraîne un mail...sauf pour Bernard !...

Je suis un peu perfectionniste, et suffisamment d'auteurs d'articles m'ont fait remarquer - à juste titre - que ça n'était pas agréable de recevoir un e-mail, chaque fois que je changeais une virgule de place: Lucrecius, Elrick, et mainteant Paddy... Pour ne citer que ces trois témoins. D'autre part, la même chose m'est arrivée en sens inverse.

Depuis, je fais attention, mais ça ne change rien au problème... qui existe bel et bien.

Je peux risquer certaines interprétations techniques imprécises, mais toutes mes informations sont systématiquement vérifiées (ancien journaliste oblige), et je vais jusqu'à faire des essais chaque fois que je ne suis pas sûr de moi. Par contre, Peut-être Bernard applique t-il un réglage au niveau de sa machine pour ne pas subir cet inconvénient, je l'ignore.

Je ne me suis donc pas trompé, et confirme qu'il s'agit d'une question importante, justement soulevée ici, concernant la gestion des forums, à laquelle, pour ce qui concerne les modifications après enregistrement, on pourrait apporter des améliorations simples. du type de celle-ci, (ou d'une autre), que j'ai proposée plus haut dans ce post:

" Je suis partisan que l'on ne puisse pas corriger plus d'un certain nombre de fois (une par exemple) sur un post - si c'est possible, Bernard?... et d'assortir le tout d'un avertissement amical du genre " Vous avez droit à une seule correction, évitez si possible les corrections et pour cela relisez bien votre texte avant de poster). Cela accélerererait peut-être la prise en main du forum par les membres. "

Bon sang de bonsoir !

Merci Paddy pour le témoignage, et pour la participation constructive. J'envoies ce post sans me relire, mais sans le modifier non plus, à vos risques et périls...

Fernand Ferdinand François Lechien

Fernand on Mar. 8 2006
Paddy : Je suis malheureusement d'accord avec vous concernant tous le points que vous abordez.
J'avais lancé cette suggestion de limiter l'envoi de corrections uniquement dans l'espoir que ce débat s'anime avec des propositions plus performantes, et vos réponses me comblent. Maintenant, concernant l'histoire de la gestion du flag, avant l'envoi d'un mail, la réponse sur la possibilité et le coût/travail que cela occasionnerait, seul Bernard est à même de répondre.

Je suis entièrement d'accord avec ce principe selon lequel trop d'info tue l'info, et en même temps le fait que le système actuel, de même que ma proposition citée, restent pénalisants pour ceux qui souhaitent soigner la rédaction de leurs posts - ce qui reste de toute première importance à mes yeux pour la pérennité de cette communauté.

Il s'avère en effet très difficile d'échanger par voie de forum, des informations utiles et précises à partir des univers différents qui sont les nôtres entre individus de cette communauté. C'est une richesse dont il faut faire un marchepied, ne serait-ce que pour rester logiques avec nous-mêmes... Chaque membre trouvera comme par hasard, le rôle qui lui convient exactement, et une place de choix... Même si nous devenions très nombreux... Ainsi, il me paraît assez prioritaire que nous avancions sur ces problèmes.

En effet, Yacs ne serait pas Yacs sans ce que Bernard a mis dedans... Je n'écris pas cela pour lui envoyer des brassées de fleurs, mais parce que c'est une réalité. Toutefois, il est désormais avéré que Yacs ne sera pas YACS, c'est à dire le très grand logiciel qu'il est appellé à devenir, sans sa communauté, et l'échange qui s'établit doit être au maximum lavé de toute éventuel malentendu, incompréhension... Ceci à travers un forum plus ergonomique.

Concernant, le point particulier de la pré-visualisation des articles, "pas facile", dit Bernard. Nous avions déjà abordé une fois le problème, et il avait déjà averti que ça n'est pas techniquement facile.

Par contre, cela ne devrait pas vraiment poser de problème insoluble de pouvoir étendre l'option harcoded (retour chariot) afin que l'on puisse l'activer pour les forums et leurs commentaires, c'est à dire au niveau d'une section?
Faute de quoi, Bernard semble d'accord pour introduire, dans un premier temps la fonction nldans la barre au dessus de l'éditeur parmi le choix des autres fonctions, souligné, gras, etc.

Je pense aussi, que la manipulation des émoticons n'est pas suffisamment ergonomique et je souscrit à votre suggestion. Peux t-on simplement l'inscrire dans la "to do list" ?
Puisque nous abordons heureusement ces problèmes d'ergonomie dans le contexte de l'harmonisation des flux au sein de la communauté, j'en profite pour en rajouter une couche... Concernant la liste des membres, il devient important de pouvoir aller la consulter dans des conditions plus confortables, en effet certains membres affichent leur profil, et c'est une chose heureuse pour faciliter le partage privé. Il faudrait donc que l'on aie plus à prendre l'ascenceur et à remonter en haut de la page pour accéder à la page suivante... Hum !

La force de YACS, hormis l'innovation, la puissance de l'outil, et la philosophie de développement qu'il applique sous la houlette de Bernard, c'est à dire ce qu'on appelle sauvagement "l'extrême programming", provient de l'écoute et du respect absolu de tout membre, de toute demande de renseignement, tant que faire se peut.
En tant que modérateur de cette section francophone, j'ai découvert avec une joyeuse stupéfaction que depuis un mois (date de la sortie de la notice Framasoft), pas une seule question qui a été posée ici, ou réponse qui a été apportée (par des participants), n'a été inutile ou insipide. Il est vrai que cela change par rapport à certaines autres communautés Open Source,(pas toutes, heureusement)... Et cela tend à démontrer que l'Open Source digne de ce nom, ne peut pas se passer d'une certaine manière de fonctionner collectivement, faute de quoi, il devient un logiciel propriétaire déguisé.

Ecrit spontanément avec certainement beaucoup de fôtes - et aucune correction !

Très cordialement, FFF

Fernand on Mar. 8 2006
Paddy :Eh oui ... On dirait que je l'aurait fait exprès, aux fins de preuves supplémentaires, s'il en était besoin... Bien à toi,

Fernand on Mar. 8 2006
Bernard : Oui, debraye les messages à chaque correction de commentaires, s'il te plaît. Nous y gagnerons beaucoup en qualité et en précision des posts, car les membres n'hésiteront plus à s'auto-corriger!
MERCI.
Oui, il me semble excellent d'attendre un peu pour rationnaliser et optimiser l'ensemble du forum, maintenant que nous avons eu ce débat de qualité.

Oui, j'aimerais bien recevoir un message à chaque post sur le site. Une fois le débrayage accompli de l'envoi des messages à chaque commentaire, c'est précieux pour moi. et Re-MERCI.

P.S./Question: J'escomptais obtenir un résultat similaire en m'abonnant au flux RSS du forum, mais je n'arrive pas à le faire fontionner, alors que sur le même aggrégateur j'obtiens le flux généraliste de "yetanother" (à partir de la page d'accueil). Sont-ce encore une fois mes "gros doigts" qui sont en cause ?

Elrik on Mar. 9 2006

Paddy a écrit :

" pour le pb soulevé par fernand (brider les droits de correction), j'aime pas trop l'idée de limiter les libertés de l'usager, après tout on a le droit d'être perfectionniste... "

Là je rejoins Paddy, et je pousserai le bouchon un peu plus loin : peu de CMS permettent ces modifications, pourquoi en priver YACS ? Le but n'est pas de ressembler à ce qui existe déjà.

Bernard a écrit :

" Je crois que je vais commencer par débrayer l'envoi de message à chaque correction de commentaire, ce sera plus simple et plus efficace pour tout le monde... "

Dans le même fil d'idée, je suggère un choix possible, notamment pour un modérateur (option débrayée par défaut ?).

" L'une des idées est d'envoyer un seul message par jour aux membres, avec la liste des éléments modifiés dans la journée. "

Encore une fonctionnalité intéressante ; par la suite, peut-être, intégrer ce paramètre soit dans le profil côté "usager" (souscripteur, membre,éditeur qui décide), soit dans l'interface d'administration (c'est l'associé, ici, qui décide).

Je signale à tous, pour conclure, que j'ai bien relu ce post et l'ai corrigé, exceptées les citations...

Cordialement.

FabriceV on Mar. 12 2006
Bonjour,

L'édition du message me semble d'autant plus utile que la saisie de texte n'est pas intuitive en l'état et requiert une partie de notre attention. Le nombre de fautes augmente donc en conséquence, pour ceux qui en font, bien sûr...

Une possibilité est de limiter l'édition du message à une période fixe (1 heure). Certains CMS ont déjà fait ce choix. Je le trouve très pragmatique.

Maintenant quand je retrouve un vieux message plein de fautes d'orthographe, mon ego apprécie de pouvoir les corriger...

Salutations.

GnapZ on May 14 2006
Bon, je ne voudrais pas renlancer le débat, d'autant que Bernard a bien expliqué la différence entre article et commentaire.

Un petit problème existe pourtant bien et l'aperçu d'article y trouverait bien sa place:

Un article est un contenant de base de Yacs. Hors il n'est plus le même suivant le type de section à laquelle il est rattaché. Tant que l'article est une page publiable, l'aperçu est inutile. Dès lors qu'il est auto-publié ou simplement comme ici, un sujet, l'aperçu devient utile, non ?

GnapZ on May 18 2006
Agnès : Tu as raison et Bernard l'avait déjà expliqué dans ce sens. Quelle que soit l'environnement d'un article (page, sujet ou autre), il y a toujours la possibilité soit de le mettre en brouillon, soit de le modifier (puisque les modifications ne sont pas notifiées par mail).

On oublie cette fonction qui n'est ni indispensable, ni urgente. Merci.