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après Chonas 2007, yacs 2008

Le 5 novembre à 21 heures, compte-rendu sur le déroulement de l'université yacs à Chonas.
Bernard
Les Chonarins d'un jour ou de plus auront peut-être des commentaires additionnels relatifs à la Foire aux questions ? on Nov. 5 2007
Tof
des posts de Pierre39 aussi et d'autres on Nov. 5 2007
Bernard
Bonsoir Olivier, et bienvenue on Nov. 5 2007
Lasares
Wow, j'en veux !!! on Nov. 5 2007
Agnès
Moi je note des différences dans tout cela, des nouvelles fonctions et des améliorations. On retrouve quand même nombre de choses dites par d'autres comme vous l'avez relevé. on Nov. 5 2007
Lasares
Oui, c'est vrai que Gnapz et Pierre39, bien qu'absents, s'étaient donné la peine de souligner des questions à discuter, qu'on n'a pas abordées ou si peu. Il faudrait reprendre ça. Pedut-être dans un tchat spécifique ? on Nov. 5 2007
NickR
Will there be a write up (and photos) ? on Nov. 5 2007
Bernard
Ok, je n'ai fait ici que re-transcrire les notes prises à Chonas, mais il y a évidemment beaucoup de choses à regarder par ailleurs. Ceci mérite vraiment une séance de clavardage séparée... on Nov. 5 2007
Moi-meme
hello, mon impératif culinaire à moi est off, je vous lis
enfin je lance le café aussi on Nov. 5 2007
Lasares
I have a few pictures, taken from the Skype conference call (I was attending from Quebec, America !) on Nov. 5 2007
Bernard
Christian has blogged a page at http://mairie-chonaslamballan.fr/articles/view.php/570 on Nov. 5 2007
Agnès
Alain : je crois que maintenant, ce qu'il faut c'est remplir la feuille de route et passer au concrêt. Parmi les ateliers de Chonas, on a abordé d'autres sujets qui doivent nous en donner les moyens. on Nov. 5 2007
NickR
I am suprised no mention on YACS yet. Thanks Bernard - I am looking now. on Nov. 5 2007
Agnès
(ouais ! les photos depuis l'ordi d'alain : fait nous voir ça dès que possible !) on Nov. 5 2007
Lasares
Oui, bientôt on Nov. 5 2007
Bernard
Bon, passons à l'atelier numéro deux.
20071026-presentation-de-yacs.pdf
La base a été une présentation (en anglais) que vous connaissez déjà partiellement pour pas mal d'entre vous.
Le message clé est dans le titre : "YACS, c'est pour les créateurs de serveurs web qui s'amusent en travaillant"
ou, du moins, quand il n'y a pas de bug
J'étais parti dans mon trip, comme d'habitude, lorsqu'Alain a fait remarquer que, pour lui, yacs était surtout un moyen simple et rapide de faire d'excellents sites. on Nov. 5 2007
Lasares
Est-ce que je me trompe ou seul le titre a été francisé ? on Nov. 5 2007
Tof
le couteau suisse... on Nov. 5 2007
Bernard
C'est bien la peine de passer autant de temps dans le code et les spécifications techniques, tiens, si les utilisateurs s'en fichent comme d'une guigne. Bon, le point important étant quand même d'avoir des utilisateurs heureux... on Nov. 5 2007
Cloubech
c'est aussi un couteau Suisse on Nov. 5 2007
Lasares
Je persiste et signe : c'est un truc super-efficace pour créer des sites web pour des clients... et des intranets ! Un couteau suisse cybernétique, quoi.
Mais, Bernard, c'est parce que tu travailles comme ça qu'il est si efficace, ton outil. Merci. on Nov. 5 2007
Bernard
Ok pour le couteau suisse, c'est aussi une appellation que je commence à utiliser moi-même... on Nov. 5 2007
NickR
That is a good PDF. I think YACS has good visions of integration with existing and new technology, some CMS like to be cutting edge or cool but little integration of technology. on Nov. 5 2007
Moi-meme
ah non, moi-même, c'est moi-même
;) on Nov. 5 2007
Bernard
oui, mais moi c'est avec un accent on Nov. 5 2007
Lasares
Salut le comique ! on Nov. 5 2007
Bernard
La présentation a été l'occasion de faire un peu le tour des éléments principaux de yacs, et de répondre à quelques questions. Là encore, l'architecture technique mériterait sans doute qu'on s'y attarde le temps d'une soirée... on Nov. 5 2007
Moi-meme
tu vas pas apprendre l'accent à un toulousain d'origine, té ! on Nov. 5 2007
ThierryP
Un café et je suis à vous on Nov. 5 2007
NickR
http://www.sz-wholesale.com/uploadFiles/swiss%20army%20knife_845.jpg on Nov. 5 2007
Moi-meme
1 sucre pour moi on Nov. 5 2007
Bernard
Les Chonarins auront peut-être des commentaires sur cet atelier de présentation du vendredi après-midi ? on Nov. 5 2007
Moi-meme
bon alors, quelles propositions et quelles orientations ont été adoptées en gros ? on Nov. 5 2007
NickR
I prefer the Leatherman http://www.mrgadget.com.au/catalog/images/leatherman_core_pocketknife_multitool.gif on Nov. 5 2007
Lasares
Oui, j'aimerais bien qu'on découpe l'architecture technique en tranche de taille digestible et qu'on y consacre une conversation hebdomadaire régulièrement. Savez-vous comment manger un éléphant ? on Nov. 5 2007
Bernard
Avec une petite cuillère ? on Nov. 5 2007
Moi-meme
I prefer the Laguiole http://www.layole.com/ on Nov. 5 2007
Agnès
En tranche je dirais, d'accord avec Alain on Nov. 5 2007
Tof
saigant on Nov. 5 2007
Agnès
... mais avec les doigts pour moi svp on Nov. 5 2007
Moi-meme
en tranche aussi, pas trop fines et saignantes de préférence on Nov. 5 2007
Bernard
Moi-meme : attend, les décisions sont venus plus tard.. on Nov. 5 2007
Tof
Saignant on Nov. 5 2007
Lasares
... une bouchée à la fois. on Nov. 5 2007
Agnès
Et avec un couteau suisse ! C'est bien connu : c'est très pratique on Nov. 5 2007
Tof
l'éléphant étant bien sûr le logo de php on Nov. 5 2007
Bernard
Je passe l'apéritif, le diner, tout ça tout ça. on Nov. 5 2007
Moi-meme
direct au digo
armagnac pour moi on Nov. 5 2007
Tof
euh nous on est à la bière on Nov. 5 2007
Lasares
Plus sérieusement ce que j'ai retenu de cet atelier, c'est la multiplicité des points de vue sur la question : lorsqu'on a discuté de ce qu'est le web 2.0, les réponses étaient variées, différentes mais pas incompatibles.

Pour Bernard : l'interaction-réseau, pour Thierry, l'utilisateur au centre, pour Pascal, le client léger, etc... on Nov. 5 2007
Agnès
Oui, on a vraiment noté beaucoup de complémentarité dans nos approches, et c'est réellement enrichissant. on Nov. 5 2007
Bernard
Et pour toi Alain ? on Nov. 5 2007
Cloubech
tiens en parlant de pascal : encore un site yacs http://flandin.info on Nov. 5 2007
NickR
A lot of people think web 2.0 is big fonts and AJAX ! No idea of the technology that links it all up. on Nov. 5 2007
Agnès
Et c'est bon pour yacs aussi donc (et puis donc aussi pour nous en retours... etc.) on Nov. 5 2007
Bernard
Lendemain samedi matin, grosse surprise préparée par Christian et Olivier.
Olivier nous a préparé quelques esquisses qu'il nous présente avec gourmandise.
yacs1.jpg
yacs2.jpg
yacs3.jpg on Nov. 5 2007
Lasares
Pour moi : une étiquette dont il faut se méfier car elle recouvre diverses réalités selon l'interlocuteur : quand d'autres l'utilisent, j'essaie de regarder sous le capot et, quant à moi j'essaie d'éviter le terme (sauf pour l'effet marketing ) et d'être plus spécifique on Nov. 5 2007
Bernard
C'est donc avec Olivier un véritable débat qui s'engage, et l'occasion de réfléchir au futur skin du serveur yetanother... on Nov. 5 2007
Moi-meme
Pour moi, l'essentiel du web 2.0, c'est que c'est l'utilisateur qui fait le site... on Nov. 5 2007
Moi-meme
(je parle de l'internaute clien) on Nov. 5 2007
ThierryP
Et la future organisation du serveur yetanother ! on Nov. 5 2007
Cloubech
et les ajustements de sémantiques ... on Nov. 5 2007
NickR
yacs1.jpg is best, i like the idea, but it will need changing to look good on a web page. on Nov. 5 2007
Lasares
D'accord avec Thierry, et tout en majuscules, ici : ce n'est pas tant le skin de yetanother qui est à revoir, mais son organisation on Nov. 5 2007
Cloubech
Yes NickR ! on Nov. 5 2007
Bernard
Olivier nous explique les tenants des différents projets graphiques, et chaque participant a eu l'occasion de s'exprimer assez librement. Pour finir, nous décidons de retenir plutôt le premier projet dans l'immédiat. on Nov. 5 2007
Lasares
Mais si on pense esthétique et image, pourquoi ne pas lancer un concours de logo ? on Nov. 5 2007
ThierryP
NickR, all popole in chonas are chose this jpg on Nov. 5 2007
Bernard
Ensuite la parole est donnée à Thierry pour aborder la question du contenu du site. Thierry, veux-tu en parler succintement ? on Nov. 5 2007
Moi-meme
Mon préféré est yacs1.jpg aussi on Nov. 5 2007
Cloubech
Lancer un concours prendrait trop de temps non ? on Nov. 5 2007
ThierryP
en moins de trois heures cette fois, promis on Nov. 5 2007
Bernard
(pendant que Thierry se prépare : merci de préserver autant que possible la structure logique de ce fil de discussion, si nous partons dans tous les sens cela va rapidement devenir illisible pour les autres) on Nov. 5 2007
ThierryP
Yetanother... C'est la vitrine de Yacs. Que ce soit pour les internautes bidouilleurs ou les professionnels.
Deux mondes différents, deux approches différentes qui doivent pourtant coexister sur Yacs. Ajouter à cela la question du multi-langage et vous obtenez un beau mélange qui fait la force de Yacs, mais qui pose aussi beaucoup de problèmes.Professionnels car certains d'entre nous utilisent Yacs professionnellement.
Tendre vers le professionnalisme est aussi un moyen de créer une dynamique avec des obligations de résultats pour le logiciel Yacs (bugs, accessibilité, stabilité, possibilités d'intégrations, de publications...)Mais c'est aussi et surtout la communauté qui compte. Car sans communauté, le développement d'un logiciel Open source tel que Yacs et compromis.Nous avons donc discuté des moyens à mettre en œuvre pour :
1/ Augmenter la taille de la communauté Yacs
2/ Organiser yetanother de façon a ce que le rendu de l'information soit à la fois professionnel et permette de fidéliser la communauté (meilleurs accès à l'info).--Pour arriver a ce tour de forcecommunauté + professionnel + multi-langueNous allons réorganiser yetanother, en commencent re-organiser nos bureaux, assez bordélique en regard de l'ensemble de yetanother on Nov. 5 2007
Bernard
décisions ? on Nov. 5 2007
NickR
1 - I think we need to try and make YACS more appealing outside of the French community - internationally, improving the English part of the site. - Maybe I can help with ? on Nov. 5 2007
Bernard
Nick: for sure... on Nov. 5 2007
ThierryP
---
Voilà, de mémoire ce qui est ressorti de chonas (je passe les détails technique sur la section documentation, communauté et l'organisation de la page d'accueil) on Nov. 5 2007
NickR
2) - What do Visiteurs of YACS want (I need time to think what I would want as someone NEW to YACS. on Nov. 5 2007
Moi-meme
nickr you're surely welcome and free to improve the english part of the site, but I think that an outside language part is hard to organize if the origin (french part) community is not agree with itself about its organization
don't you think ? on Nov. 5 2007
Oliverouge
donc on reste bien sur la version 1 pour la recherche en profondeur? ça semblait assez unanime à Chonas on Nov. 5 2007
NickR
Moi-meme, yes the english needs to mirror the french parts. on Nov. 5 2007
Tof
à moins que l'idée du couteau suisse ne t'inspire ? on Nov. 5 2007
Bernard
Merci Thierry. J'ai aussi retenu que la page d'accueil devait avant tout devenir francophone, pour tenir compte de l'audience actuelle de yacs. De plus, il me semble que tu as accepté le mandat de t'en occuper, et d'animer le groupe de travail correspondant. C'est bien ça ?
Oliverouge : oui, je vais te contacter à ce propos d'ici à la semaine prochaine... on Nov. 5 2007
Oliverouge
c'est vrai que ça tape niveau visuel... avec des niveaux de lecture tellement différents... Ah le bon air de la montagne.... on Nov. 5 2007
Moi-meme
il suffit de faire un test sur une fameuse carte de chaleur, celle de yetanoz donne des points chauds partout on Nov. 5 2007
Moi-meme
en clair, pour l'oeil humain, tout est cliquable, c'est sémantiquement éparse on Nov. 5 2007
NickR
Maybe we should look at Joomla, Drupal, Wordpress and decide what is good and bad as a comparision ? on Nov. 5 2007
ThierryP
Oui Bernard, j'attends la ré-organisation des bureaux de la DTA pour pouvoir m'y mettre sérieusement J'aimerai aussi assister Agnes pour la doc. on Nov. 5 2007
Agnès
Ah ben c'est avec plaisir. Pour la doc, on est jamais assez je crois. Bon, c'est pas wikipedia non plus... on Nov. 5 2007
ThierryP
Et je veux bien prendre en charge la section skin (Alain, un coup de main ?) on Nov. 5 2007
Cloubech

sur la carte de Chaleur, Oliverouge aura son mot à dire je pense aussi 

on Nov. 5 2007
Bernard
Ok, passons à l'atelier suivant, qui a donné lieu à la présentation suivante : on Nov. 5 2007
Agnès
Moi-même : j'ai adoré la doc de plume dont tu as indiqué le lien récemment. Et toutes tes contributions vont aider sans conteste possible. merci d'avance on Nov. 5 2007
Bernard
20071026-developpement-business.pdf on Nov. 5 2007
NickR
Sorry, I meant to finish by looking at Joomla, Drupal, Wordpress websites. on Nov. 5 2007
Lasares
Thierry : oui, je veux bien donner un coup de main, et avec plaisir. on Nov. 5 2007
Bernard
Comme vous le verrez à la lecture du fichier attaché, il s'agit d'identifier les zones de valeur ajoutée que chacun peut avoir sur la création d'un serveur avec yacs. on Nov. 5 2007
Oliverouge
Chaleur? pas chez moi... on Nov. 5 2007
NickR
heh !
:D on Nov. 5 2007
Bernard
En réalité, beaucoup de compétences sont nécessaires pour réussir un site, de l'analyse des besoins à la charte de services, en passant par le loggiciel, l'infographie, l'assistance des usagers, etc. on Nov. 5 2007
Oliverouge
y'en a qui se moque non? on Nov. 5 2007
Bernard
A l'arrivée, un vrai besoin pour définir des rôles et responsabilités basés sur les contributions au site. on Nov. 5 2007
ThierryP
Oui, le tableau en fin du document. on Nov. 5 2007
Bernard
J'ai la tâche de rédiger une proposition de charte des rôles de la communauté yacsienne, qui sera bien sûr débattue avant sa mise en oeuvre. Donc encore un prochain clavardage en perspective....
Cet atelier a été l'occasion de mieux associer les sections du site actuel à un cycle de vie de projet autour de yacs, et la prochaine étape sera sans doute la désignation d'animateurs volontaires pour chacune de ces zones. Thierry semble-t-il est parti sur les skins... on Nov. 5 2007
NickR
Do we not need to define the new structure before we can decide the roles ?
or roles could be obselete with changes to the site on Nov. 5 2007
ThierryP
C'est toi qui me l'a proposé Bernard
Disons qu'en l'état actuelle des choses, ce n'est pas la section qui va me demander le plus de temps. Mais vue le temps que je passe sur Yordpress, je pense pouvoir identifier les besoins on Nov. 5 2007
Bernard
NickR: at this stage we are talking of generic roles, to be bounded to actual site areas afterwards. on Nov. 5 2007
NickR
Bernard - I understand better now, thanks. on Nov. 5 2007
Bernard
Les Universitaires de Chonas ont-ils d'autres commentaires, avant que nous passions la parole à Alain, pour qu'il nous parle de sa brillante démonstration ? on Nov. 5 2007
Lasares
J'ai toutefois une préoccupation avec cette structure : on y trouve 9 "types" de rôles différents et, pour l'instant du moins, il n'ya que 9 personnes en tout et pour tout dans la Yacs Team... on Nov. 5 2007
ThierryP
L'occasion (sans entrer dans les détails) d'expliciter un peu la démarche Bernard ? on Nov. 5 2007
Bernard
Alain, pas de souci, tout ceci va être revu en profondeur. Le but est moins de s'adapter aux ressources actuelles que de veiller à la pérennité des structures, au-delà des personnes, y compris moi-même --je veux dire de moi, Bernard Paques on Nov. 5 2007
ThierryP
Je suppose que chacun aura plusieurs rôles non ? Tout le monde sera Contributors, beaucoup (yacs team) moderator... on Nov. 5 2007
Moi-meme
Est-ce normal que le rafraichissement du chat soit de plus en plus lent ? J'ai eu le temps d'aller faire un café et caca là. on Nov. 5 2007
Bernard
C'est la beauté d'un schéma à base de rôle : il permet de s'adapter aux besoins et aux disponibilités de façon flexible. La contribution étant la mesure de l'efficacité dans un rôle. Par exemple, chez Gentoo, les membres du conseil de surveillance sont virés s'ils n'animent pas assez de réunions publiques. Ce serait une assez bonne base pour notre communauté de contributeurs, non ? on Nov. 5 2007
Agnès
je trouve la formule abrupte on Nov. 5 2007
Cloubech
Ca rigole plus là ! hein ? on Nov. 5 2007
Agnès
...dans le sens où on est plus à accueillir des contribution qu'à virer ceux qui voudraient s'incruster aux dépents de la communauté. Non ? on Nov. 5 2007
NickR
Gentoo.org has lots of arguements on Nov. 5 2007
Lasares
pas sûr que ce soit très yacsien... on Nov. 5 2007
Bernard
Ce n'était qu'un exemple à méditer, mais c'est le genre de mécanisme qui fait qu'on évite de s'endormir sur ses acquis, et qu'une communauté reste active quelques années après sa création... Encore une fois, il ne s'agit pas de faire peur, mais de montrer la direction de réflexion dans laquelle nous devons nous engager. Comment dynamiser et pérenniser la communauté , telle est la question. on Nov. 5 2007
Moi-meme
Telle est la question oui : demandons nous alors pourquoi la plupart des communautés qui turbinent bien en contribution ne fonctionnent pas comme ça dans l'open source... on Nov. 5 2007
Bernard
Et je suis d'accord avec Agnès, il faut aussi motiver les contributions intéressantes, et faire savoir aux gens qui le méritent qu'on aime bien ce qu'ils écrivent... on Nov. 5 2007
NickR
Bernard, should we treat yacs.com more like a business project ? on Nov. 5 2007
Moi-meme
Pour moi la méditation est toute faite : ce n'est pas la contributivité qu'il faut remettre en question, mais ses conditions.
parce que des gens souhaitant participer ici il y a en a plein on Nov. 5 2007
Lasares
Et tu veux dire quoi, Moi-meme ? on Nov. 5 2007
Moi-meme
le problème est qu'il sont perdus, ou lassés
enfin je peux m'avancer à faire un peu de psycho de comptoir on Nov. 5 2007
Bernard
Moi-meme, j'aimerais que tu nous fasse partager tes expériences lors d'un prochain clavardage ? Tu serais d'accord pour nous faire un topo là-dessus ? on Nov. 5 2007
Oliverouge
bonsoir à tous et au plaisir... on Nov. 5 2007
Lasares
Quelles conditions faudrait-il mettr en place ? on Nov. 5 2007
ThierryP
C'est de toute façon un pari d'avenir. Si demain Yacs devient l'équivalent (disons au hasard) de joomla, les "contributeurs" ont tout a gagner à être sur le devant de la scène.
Que ce soit pour prendre les grandes décisions, ou pour être mit en avant.
D'où le besoin d'une organisation et d'un outil de mesure. on Nov. 5 2007
Bernard
Nick: let have a separate thread on this topic, ok? on Nov. 5 2007
Lasares
Bonsoir, Olivier ! on Nov. 5 2007
Bernard
Salut oliverouge, et à bientôt on Nov. 5 2007
Moi-meme
Je veux dire Lasares que la doc par exemple en létat actuel des choses ne me donne pas envie d'envoyer quoi que ce soit, pour autant j'en ai des choses à écrire. on Nov. 5 2007
ThierryP
Moi-même : Je ne pense pas, Alain nous avait fait une belle démonstration sur le ratio "inscrit-actif"Bonsoir Olivier on Nov. 5 2007
Cloubech
Merci encore OliveRouge on Nov. 5 2007
NickR
Bernard, ok. on Nov. 5 2007
Agnès
Bonsoir Olivier. Et à bientôt. Merci d'avoir apporté ton regard particulier sur Yacs. Et vivement la suite on Nov. 5 2007
Moi-meme
Sans remettre en question la démo d'Alain dont je n'ai pas connaissance, le ratio inscrit-actif dans un site à visée "usagers" est directement proportionnel à la capacité du site à répondre au même ratio offre-demande
pas besoin de faire un diagramme de gant pour le constater
toutes les communautés (et leur logiciel avec) qui se sont plantés ont un dénominateur commun : si les usagers n'ont pas de réponse, ou ne trouvent pas de perspective d'avenir à leur demande, ils s'en vont; dans ces conditions, on peut pas en attendre non plus qu'ils se mettent à documenter un doc qui est déjà insuffisante pour leur propre usage. on Nov. 5 2007
Agnès
Merci de bien vouloir respecter une dose acceptable de lisibilité cognitive dans cet échange svp. Ou alors avec le décodeur on Nov. 5 2007
Bernard
Moi-meme, la motivation individuelle résulte d'un ensemble de choses, c'est certain, et ta réaction est importante. Pourrions-nous en reparler à l'occasion d'un prochain clavardage, afin d'aller ce soir au bout de ce compte-rendu sur Chonas 2007 ? on Nov. 5 2007
Lasares
En tous cas, Moi-meme, je suis tout à fait de ton avis pour ce qui est de la doc. Après quelques contributions, je me suis tout simplement découragé, ayant l'impression d'ajouter au fouillis plus que d'aider... on Nov. 5 2007
Moi-meme
Ah mais j'attends Bernard, j'attends... je digressais en attendant. on Nov. 5 2007
Agnès
Pardon, la doc ne me semble pas une digression. on Nov. 5 2007
Bernard
Comme l'a dit Agnès, point de digression pour ce sujet très compliqué à mon avis, et crucial pour l'avenir. Alain, veux-tu nous éclairer une fois encore ? on Nov. 5 2007
Lasares
D'ac, la doc n'est PAS une digression. Mais le sujet est suffisamment important pour qu'on en fasse un tchat à part entière peut-être ?
Ceci dit, je puis vous faire un petit résumé de ma présentation quand vous êtes prêts. on Nov. 5 2007
Bernard
Alors c'est tout de suite... on Nov. 5 2007
Lasares
Pour l'atelier qui m'était confié, j’ai exposé ma méthode en trois phases pour gérer la réalisation de site web pour mes clients (planification, réalisation, publication), tel qu’exposée sur www.tribune-web.com

J’ai expliqué plus spécifiquement comment je gère la phase de planification :
  • 1. je ne commence pas à travailler avant d’avoir reçu un accord du client pour payer la phase de planification (et peut-être même pas avant qu’il ait fait un premier paiement)
  • 2. je tiens une scéance de remue-méninges où je recueille les attentes du client en matière de contenu (1) et de design (2) ainsi qu’une liste de sites de leur industrie (3)
  • 3. je prépare la série de « livrables » de la phase planification : clientèles cibles et objectifs du site (1), arborescence des pages (2), carte éditoriale (3), charte graphique (4), maquette filaire (5), estimé budgétaire (6) et survol du web (7)
  • 4. je place tout cela sur un site yacs qui n’est PAS le site web du client mais un espace de travail collaboratif situé à une adresse comme client.lesageconseil.com
  • 5. une seconde rencontre avec le client (qui peut être virtuelle, plus facilement que la première) permet de modifier la planification en accord avec le client et d’obtenir son approbation pour la réalisation (seconde phase)

Aux participants du colloque, j’ai montré quelques cas réels grâce à VNC : un site web en développement, un mini-intranet, la création en direct d’un nouveau site chez mon hébergeur. on Nov. 5 2007
Bernard
Toujours aussi impressionnant depuis l'autre fois, on ne s'y habitue pas encore
Alain, peux-tu nous ajouter un lien vers les exemples de livrables que tu nous a montré l'autre fois, à moins que ceci relève du domaine privé ? on Nov. 5 2007
Lasares
Je systématise ce qui peut l'être de façon à être le plus efficace possible. Je crée des gabarits (templates) pour les livrables, et je les améliore avec chaque nouveau mandat.
Malheureusement, je ne veux pas partager sur l'ensemble du web ce lien vers l'espace collaboratif de mon client. Je le fournirai avec plaisir en privé à tout yacsien qui me le demandera. par courriel. on Nov. 5 2007
Bernard
Merci Alain, c'est déjà beaucoup ! on Nov. 5 2007
Lasares
Depuis cette rencontre, j'ai pensé créer une section spéciale sur Tribune web où vous pourriez vous inscrire et voir "sous le capot". on Nov. 5 2007
ThierryP
Il y a de toute façon le résumé de ta méthodologie sur www.tribune-web.com !
on Nov. 5 2007
Bernard
L'une des choses qui m'a frappé, c'est l'utilisation astucieuse de Freemind pour décrire la structure prévionnelle du contenu d'un site, et pour en dériver des éléments de coûts objectifs pour le client. Très professionnel, à mon avis.
Christian, et Chonarins temporaires, votre réaction sur les apports d'Alain ? on Nov. 5 2007
Lasares
Oui, et on pourrait aussi se créer un site spécial pour discuter de création de sites web pour des clients, en utilisant par exemple yacs.biz, qui serait un site d'intérêt particulier, associé à yetanoz on Nov. 5 2007
NickR
Alain, 4... collaboratif situé à une adresse comme client.lesageconseil.com ... good idea, like a sharepoint site ? on Nov. 5 2007
Lasares
Something like this. on Nov. 5 2007
Tof
j'ai trouvé l'approche d'Alain très structurée et très pro. il définit tout simplement une méthodologie de construction d'un site client dont je vais m'inspirer on Nov. 5 2007
Bernard
Le point important étant sans doute de partager sur la méthodologie d'approche de client et de développement de serveur. On a tous intérêt à être le plus efficace possible, et avoir une méthode, ça aide drôlement. on Nov. 5 2007
Agnès
Ton idée est séduisante Alain. Une des découvertes de Chonas pour moi a été de voir à quel point on pouvait avoir des approches convergentes, et des utilisations spécifiques de yacs, y compris - surtout ? - pour notre travail quotidien. on Nov. 5 2007
Cloubech
Pour ma part j'ai déjà fait une approche (un devis) en utilisant la méthode. Il faudra attendre le résultat des elections municpales pour connaitre le résultat. D'ores et déjà j'ai refait http://actupro.info de façon à l'orienter vers la gestion de projet et le dialogue avec le client. Donc la migration est en cours .. on Nov. 5 2007
Bernard
Grâce à Alain, on sent pointer, derrière le produit yacs, la méthodologie yacs, et ça c'est très porteur pour tout le monde. on Nov. 5 2007
Agnès
On a une démarche un peu similaire sur altairis où notre site sert depuis le début de zone de travail avec nos clients, quelque soit le projet. J'ai très envie de travailler de concert comme cela. on Nov. 5 2007
Lasares
Bien, je pense qu'on aurait avantage à partager nos expériences là-dessus : apprendre des erreurs des autres me coûte beaucoup moins cher on Nov. 5 2007
Agnès
Je suis convaincue que c'est une bonne voie pour yacs également. Alain : c'est ma deuxième philosophie on Nov. 5 2007
ThierryP
Tiens, je suis en retard sur ce point... Il faut vraiment que je m'y mettre. on Nov. 5 2007
NickR
These approaches (with examples) would make good information as part of documenation on yacs.com on Nov. 5 2007
Bernard
Donc rendez-vous à prendre pour explorer tout ceci plus en profondeur, et, surtout, pour mieux l'ancrer au coeur de la communauté yacsienne. Pas de normatif, bien sûr, mais des règles simples et de bon sens, compréhensibles par tous. Et on pourrait aussi se l'appliquer à nous-mêmes (=moi-même au cube), rapport à la documentation... on Nov. 5 2007
ThierryP
J'hésite entre l'approche d'agnes et tof (sur site principal) et celle d'Alain et Christian (site(s) dédié(s)). on Nov. 5 2007
Agnès
NickR : oui. Et cela renforce le développement et la pérénnité de Yacs on Nov. 5 2007
Lasares
Cependant, ce n'est pas tout le monde qui crée des sites pour des clients. Certains veulent simplement faire leur propre site. on Nov. 5 2007
Cloubech
Pour le référencement je pense que le site dédié est mieux on Nov. 5 2007
Bernard
Christian, de quel référencement parles-tu ? on Nov. 5 2007
Lasares
Remarque que je ne tiens pas à ce que ces pages soient référencées, au contraire. on Nov. 5 2007
ThierryP
Double visibilité pour l'entreprise
le site général + le site de service on Nov. 5 2007
Agnès
Va pour une bonne séance d'échange pour affiner tout ce potentiel. on Nov. 5 2007
ThierryP
la création d'un petit réseau comme le fait déjà actupro on Nov. 5 2007
Cloubech
le référencement si cher à ThierryP celui de google (même si certaines parties ne sont pas visibles des moteurs ) on Nov. 5 2007
Bernard
Ok, je vois que les idées fusent, gardons-en pour le prochain clavardage, et, si vous êtes d'accord, il me semble que c'est à Tof de faire le compte-rendu de son atelier. Tof ? on Nov. 5 2007
Tof
oui j'arrive on Nov. 5 2007
ThierryP
Ouvre nous les templates et les overlays Tof ! on Nov. 5 2007
Bernard
Le sujet : yacs en tant que plate-forme technique -- tout un programme... on Nov. 5 2007
Tof
Pour ma part, j'ai redéfini les différents moyens d'étendre le comportement de yacs et j'ai montré quelques sites pour illustrer mes propos. Nous n'avons pas eu le temps de mettre le nez dans le capot pour voir comment dans le détail utiliser overlays et autres layouts, mais je compte vous faire une série de tutos sur ces sujets. on Nov. 5 2007
NickR
One thing i noticed missing from yacs.com, we have professional developers who can help (maybe for free, maybe for £££) with entire projects, not just support the software. on Nov. 5 2007
Tof
Nous nous sommes attardés sur les sites APM et Rezo
Ainsi que sur une console d'administration d'un site oscss
Yes NickR; we also talked about building a specific business-oriented community around Yacs. on Nov. 5 2007
Bernard
La démonstration de SOGO Rezo est assez bluffante, parce qu'elle transforme YACS assez radicalement. En gros, le contenu est généré entièrement dans des pages persos, et les catégories font le lien à travers le contenu pour la navigation "extérieure" aux pages persos. on Nov. 5 2007
Tof
if the yacs.biz is free, maybe we can take it for such a community
merci bernard, il est tard, et je me veznds très mal... on Nov. 5 2007
Bernard
see U Nick... on Nov. 5 2007
Cloubech
yacs.eu yacs.ch
only on Nov. 5 2007
Lasares
En tous cas, moi j'ai déjà compris une couple de choses importantes sur yacs grâce à la présentation de Tof et j'assiterai volontiers à des ateliers interactifs sur le sujet on Nov. 5 2007
NickR
yacs.biz - gold partners ? on Nov. 5 2007
Bernard
La console d'alimentation de catalogue oscss est aussi très poussée, avec des boutons et des listes tout partout pour rendre la saisie plus efficace à l'opérateur. on Nov. 5 2007
Tof
some stuff like that... i proposed an open consortium but it seems too pompous on Nov. 5 2007
Cloubech
yacs.biz : near Saint Martin ! on Nov. 5 2007
Lasares
C'est Gnapz qui l'a enregistré on Nov. 5 2007
Moi-meme
Yacs.Info lui appartient aussi, même si en ce moment c'est plutôt moi qui poste avec ThierryP on Nov. 5 2007
ThierryP
on Nov. 5 2007
NickR
I think the main thing is to show we are professional not just bedroom hackers. on Nov. 5 2007
Bernard
Merci à Tof d'avoir démontré l'étendue des possibles en programmation yacsienne. Ca donne envie de plonger dans le PHP à certains, à mon avis... on Nov. 5 2007
Agnès
Les noms de domaines ont été pris l'an dernier - ou en cours de cette année je sais plus - pour ne pas les laisser libres. Manu s'est pas mal dévoué puisqu'il en a pris plusieurs. on Nov. 5 2007
Lasares
Oui, m'sieu... on Nov. 5 2007
Tof
i agree with you; we should have both a community "vitrine" and a business "vitrine" (my harraps says "shop window") on Nov. 5 2007
Lasares
yacs.ca est pris par quelqu'un qui habite une municipalité appelée yahk quelque part au Canada, mais qui ne l'utilise pas. Je surveille pour la disponibilité à l'expiration... on Nov. 5 2007
Tof
Il faudrait que qqun prenne yacs.eu (Bernard ?) on Nov. 5 2007
Agnès
Je peux vous dire que les personnes qui utilisent la console d'administration yacs de leur site de vente en ligne apprécient vraiment beaucoup cette approche : catégories et sections, c'est clair, des produits d'un côté et des rubriques de l'autre, avec images et positionnement (rang) des produits, tout ça en très peu de clics : merci yacs, et merci tof (et un peu moi aussi ). Mais sans blagues, l'expérience utilisateur est ici très réussie. on Nov. 5 2007
Bernard
Ok, donc là encore plusieurs clavardages en perspective, pour être sûr de faire le tour des options techniques. Tof,peut-être pourrais-tu poster ici la carte Freemind que tu as utilisé comme support à Chonas ? Juste pour donner une idée... on Nov. 5 2007
Agnès
Et ça offre beaucoup de perspectives également, de savoir que yacs peut servir de base de travail avec d'autres logiciels avec lesquels il saura discuter on Nov. 5 2007
Cloubech
je dois faire de achats demain je peux le prendre si vous voulez on Nov. 5 2007
Lasares
Pour les clavardages, on ne devrait pas avoir une page pour proposer des sujets et voter pour ceux qui nous intéressent ? on Nov. 5 2007
Bernard
Plutôt des volontaires et un calendrier, non ? on Nov. 5 2007
Lasares
Ben, les 2 ! on Nov. 5 2007
Agnès
J'allais le dire on Nov. 5 2007
Tof
la carte freemind est sur le portable, et vraiment minimaliste; je préfère vous détaillez cela plus longuement dans les tutos que j'ai promis plus haut. on Nov. 5 2007
Lasares
Ou alors je proposerai les sujets et je t'indiquerai comme volontaire on Nov. 5 2007
ThierryP
+1 on Nov. 5 2007
NickR
So much to think about - i forget already ! on Nov. 5 2007
ThierryP
Agnès ---> l'autre tchat :p
Je veux bien faire le tuto de l'intégration de (serch) dans le header_panel ! on Nov. 5 2007
Tof
Merci thierry; mais il faut d'abord nous réorganiser le site pour qu'on ait plus envie de poster. on Nov. 5 2007
Agnès
Thierry : promis, on le fera.
comme plein d'autres choses d'ailleurs... :p on Nov. 5 2007
Bernard
Il me semble que nous avons fait le tour de tous les ateliers de l'université yacs 2007. on Nov. 5 2007
Agnès
(oups, j'ai les yeux qui déraillent : tu fais le tuto. on fera autre chose ) on Nov. 5 2007
Tof
Alain, et ces photos ? on Nov. 5 2007
Bernard
Reste que nous n'avons pas assez félicité et remercié nos hôtes, qui nous ont nourri, guidé, qui ont organisé le couchage et la salle de travail. A la fois très pro et très convivial, comme on aime.
Donc, un très grand merci à Christian, à Catherine, à Monsieur le maire de Chonas, et un gros bisou à Capucine. on Nov. 5 2007
ThierryP
C'est bien vrai ça, Chrisitan, vous avez été formidable, sur tout les plans. on Nov. 5 2007
Tof
Oui meri à Catherine, Christian, Charlotte, Capucine, et la mairie de Chonas. on Nov. 5 2007
Lasares
Avant de conclure, j'aimerais faire un remerciement tout particulier à Cloubech pour le soin qu'il a pris de moi pendant l'Université Yacs 2007 : en agissant comme caméraman attentionné, il m'a permis d'assister à distance à tous les ateliers et de profiter si bien de l'expertise de tous.
Merci à toute la gang et à Christian en particulier. on Nov. 5 2007
Cloubech
N'en jetez plus !
je fais de la radio mais pas encore de TV : c'est fait ... on Nov. 5 2007
Agnès
On jette pas : on dépose. Nuance on Nov. 5 2007
Bernard
Et en plus il nous a trouvé, en la personne d'olivier, un graphiste de première catégorie. Christian est un homme de ressources, c'est sûr. on Nov. 5 2007
Cloubech
Et j'en ai d'autres en stock... Reste à les convaincre ...
hein catherine ! on Nov. 5 2007
Moi-meme
Une caméra ? on Nov. 5 2007
Agnès
Avec la webcam on Nov. 5 2007
Cloubech
pour voir qui ? on Nov. 5 2007
NickR
Photos ? on Nov. 5 2007
Cloubech
pendant les ateliers de chonas nous avions skype pour voir Lasares on Nov. 5 2007
Lasares
Pour la petite histoire : j'ai vécu un décalage horaire, sans me déplacer. Se lever à 2 h 00 du matin pour un colloque qui se tient dans mon sous-sol... Bizarre d'idée, formidable expérience... on Nov. 5 2007
ThierryP
Ah oui, Bernard ! Photos ! on Nov. 5 2007
Moi-meme
beuh
je savais pas qu'il y avait de quoi voir en direct, je l'avais pourtant demandé on Nov. 5 2007
Lasares
Je vous poste mes photos quand je trouve un moment pour le faire. on Nov. 5 2007
Agnès
Moi-même, on aurait pas pu faire plus. On a déjà eu à maintenir la connexion tout le temps. on Nov. 5 2007
Lasares
Moi-meme : c'est pour te parler de ça que je voulais lancer une conversation privée avec toi ce jour-là. on Nov. 5 2007
Agnès
Ne sois pas déçu, parce qu'on a acquis une expérience qui permettra de renouveler et d'étendre ça
Procéder par étape, c'est pas mal aussi. on Nov. 5 2007
Bernard
De mon côté je suis très heureux de retrouver ici, au clavardage, le même enthousiasme que durant les deux jours à Chonas. Malgré les ralentissements, ce système est définitivement un bon outil pour travailler de façon interactive à dix personnes autour d'une page web, ce que nous avons fait ce soir. on Nov. 5 2007
NickR
Will be nice to see what you all look like on Nov. 5 2007
Agnès
Même s'il faut savoir regarder loin devant ces pieds, hein ? on Nov. 5 2007
Lasares
Prochaine fois, on peut peut-être faire une chaîne : je recois la video Skype, je la rediffuse avec VNC ? Sais pas si c'est faisable ? on Nov. 5 2007
Bernard
Merci à tous les Chonarins d'avoir contribué encore une fois ce soir à ce compte-rendu impartial et forcément incomplet. on Nov. 5 2007
Lasares
Merci, Bernard, d'animer ça de main de maître. on Nov. 5 2007
Bernard
Lundi prochain, on se refait une nuit de migration 7.10, vers 21 heures ? on Nov. 5 2007
Lasares
Sais pas... peut-être un autre sujet ? on Nov. 5 2007
Cloubech
Je sais pas Agnès a fait une très bonne doc ! on Nov. 5 2007
Moi-meme
Lasares, merci, je comprends mieux.
j'ai cru un moment que j'avais un admirateur, ce qui ne m'arrive plus depuis que je me cache derrière une barbe et un col roulé on Nov. 5 2007
Bernard
Oui, mais il reste encore pas mal de gens à accompagner dans leur mise en oeuvre de yacs 7.10. Des cas difficiles, qui requièrent une assistance à portée de main... on Nov. 5 2007
Moi-meme
très d'admirateur, c'est un collaborateur qui cherchait à me joindre on Nov. 5 2007
Lasares
Oui, félicitations Agnès. J'ai déjà posté mon admiration sur la page en question mais je réitère ici. on Nov. 5 2007
Bernard
Thierry m'a bien compris... on Nov. 5 2007
ThierryP
comme une 6.9 par exemple ou une 6.2... on Nov. 5 2007
Agnès
Je pense que l'idée de Bernard est bonne... s'il le fait savoir ! on Nov. 5 2007
Moi-meme
Moi je suis en 6.12 sur 3/4 sites, ça me va bien; tout le monde s'est habitué aux bugs, je vais pas en créer des neufs
bouh je suis vilain on Nov. 5 2007
Agnès
En attendant, j'ai une 6.4 qu'est devenue une 7.10, et j'ai un autre tuto sous le coude pour ça. on Nov. 5 2007
NickR
Bye all. Thanks. Nick. on Nov. 5 2007
ThierryP
Hors sujet (Au fait -> communauté -> Pourquoi la section Webdesign n'affiche pas update comme les autres ?) on Nov. 5 2007
Lasares
C'est vrai. J'ai trouvé ça très rassurant d'être accompagné tout au long du processus. Faisons profiter les autres des bons conseils de Bernard, puisqu'il est volontaire on Nov. 5 2007
Bernard
Agnès, accepterais-tu de gérer le calendrier des clavardages, et les newsletters associées ? Ce job consisterait aussi à centraliser les idées de clavardages des uns et des autres, et à les gérer dans le temps. Histoire que je n'ai pas le monopole du crachoir... on Nov. 5 2007
Agnès
by Nick. see you soon on Nov. 5 2007
Bernard
Bye Nic (again ?) on Nov. 5 2007
Agnès
C'est malin, t'a réussi à faire éclater de rire Tof ! on Nov. 5 2007
ThierryP
Bernard Thierry m'a bien compris... # !!
Oh hein ! A la fin je m'en suis quand meme sorti !
:D on Nov. 5 2007
Moi-meme
see you later nick on Nov. 5 2007
Tof
See you, Nick. on Nov. 5 2007
Bernard
Thierry : tu es un garçon étonnant, et c'est bien pour ça qu'on aime t'avoir avec nous...
Agnès, ne me dis pas que tu es surprise ? on Nov. 5 2007
Lasares
Bye Nick ! on Nov. 5 2007
Tof
Bernard, si tu arrives à faire jouer à Agnès le rôle de secrétaire, je te tire mon chapeau... on Nov. 5 2007
Agnès
Ok pour le calendrier des clavardages. et pour les newsletters, et pour centraliser... et pour la lutte contre le monopôle
Et si, je suis surprise on Nov. 5 2007
Tof
chapeau ! on Nov. 5 2007
Agnès
Et pour infos, j'aime pas faire la secrétaire - t'as qu'à demander à tof on Nov. 5 2007
ThierryP
Mademoiselle, la machine a café manque d'eau ! on Nov. 5 2007
Cloubech
moi j'en ai une bonne à la maison mais elle fait nounou aussi .. on Nov. 5 2007
Lasares
Bon, le clavardage achève, je crois... on Nov. 5 2007
Bernard
Merci Agnès.
Nous sommes ensemble depuis 2 heures et 45 minutes, et c'est fort agréable. on Nov. 5 2007
Agnès
de rien. je trouverais bien de quoi déléguer un jour... on Nov. 5 2007
Tof
Christian, si Catherine veut aider Agnès, elle acceptera sans pb... on Nov. 5 2007
Cloubech
on avait compris ... on Nov. 5 2007
Agnès
(moi je suis pour les filles dans les équipes de mecs, plein de geek en plus.) on Nov. 5 2007
Lasares
Allez, je vous quitte, c'est à mon tour d'avoir des aspirations culinaires : il est bientôt 18 h ici. on Nov. 5 2007
Agnès
http://www.copinedegeek.com on Nov. 5 2007
Moi-meme
bon ap on Nov. 5 2007
ThierryP
bon appétit Alain ! on Nov. 5 2007
Tof
A bientôt Alain on Nov. 5 2007
Bernard
Les meilleures choses ont une fin, y compris Chonas 2007. On aurait aimé rester plus longtemps, ça c'est sûr. Et ce soir aussi, il est temps de clôre cette discussion de compte-rendu, pour passer à autre chose. Manger pour certains, dormir pour les uns, continuer à contribuer pour les autres, et se lever demain matin pour tout le monde... on Nov. 5 2007
Cloubech
Au revoir à tous et à lundi. Faut que je migre Chonas .. j'en profiterai on Nov. 5 2007
Bernard
Un grand merci à tous, je débranche dans une minute pour faire une page "définitive" de transcript de tout ceci, y compris les fichiers attachés. A+ on Nov. 5 2007
Moi-meme
je vous lâche les baskweb aussi on Nov. 5 2007
Tof
et zyeutez le lien d'Agnès copinedegeek.com on Nov. 5 2007
Lasares
A+ on Nov. 5 2007
Tof
Ciao tutti ! on Nov. 5 2007
ThierryP
A bientôt ! on Nov. 5 2007
Agnès
nous aussi, bonsoir à tous. Encore une bonne soirée/findejournée/cequevousvoulez très agréable qu'on a passé ici. Même si c'est pour bosser encore... mais quand on aime, on compte pas... À bientôt on Nov. 5 2007

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Posted by Bernard on Nov. 1 2007, page edited by Bernard on Nov. 6 2007, (popular)