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YACS fait sa rentrée, le 31 août

L'occasion d'un rendez-vous ici-même, à partir de 21h30, heure de Paris, pour les amateurs. Amenez-vos questions, vos suggestions, et n'oubliez pas la bière...
Pierre39
ah, je suis un peu en avance il semblerait... 10h30 du mat'... bon ok... alors je vais faire chambellan "bienvenu à tous, installez-vous, prenez vos aises !" et donc "à plus tard!" on Aug. 31 2007
Bernard
oui, à tout à l'heure... on Aug. 31 2007
Pierre39
arf
je suis prêt on Aug. 31 2007
Lasares
J'essaierai d'y être. C'est 15 h30 pour moi, la bière va commencer de bonne heure ! Bah, chez nous c'est un long week-end qui commence, alors autant s'y mettre tout de suite. on Aug. 31 2007
Pierre39
aaah et quoi comme biere? on Aug. 31 2007
Bernard
Bienvenue à Cloubech et à ThierryP on Aug. 31 2007
Cloubech
Merci bonsoir on Aug. 31 2007
Bernard
Pour ceux qui ne l'auraient pas remarqué, la liste des participants est en haut à droite de cette page. on Aug. 31 2007
GnapZ
Hello world ! on Aug. 31 2007
Bernard
Salut Manu on Aug. 31 2007
ThierryP
coucou
moi qui actualisais la page a chaque fois depuis tout a l'heure on Aug. 31 2007
Cloubech
Vous pouvez m'appeler Christian. Salut à tous on Aug. 31 2007
GnapZ
Alors ? Quoi'd'neuf, doc ? on Aug. 31 2007
Bernard
Dur le retour de vacances... Mais enthousiaste de progresser sur la communauté yacsienne...
La reprise depuis mercredi, et vous ? on Aug. 31 2007
Cloubech
repris depuis février on Aug. 31 2007
ThierryP
en vacance le 10 septembre on Aug. 31 2007
GnapZ
De retour depuis début Août mais complètement paumé surtout avec la 7.8alpha10. J'ai testé la 7.8beta30 qui tourne nickel. on Aug. 31 2007
Cloubech
j'ai pas suivi on a une 7.8 de dispo ? on Aug. 31 2007
Bernard
J'ai bossé dur pendant deux mois pour arriver à la 7.8beta30, au prix de grandes absences ici, j'en conviens...
Mais le résultat, c'est que la 7.8beta30 est opérationnelle depuis hier au bureau, avec pas mal d'heureux... on Aug. 31 2007
Lasares
Bonjour, bonsoir, me voici ! on Aug. 31 2007
GnapZ
Hello Québec ! on Aug. 31 2007
Bernard
Bien le bonjour on Aug. 31 2007
ThierryP
salut Lasares ! on Aug. 31 2007
Lasares
Hello World, et l'Irlande en particulier, une guiness à la main ! on Aug. 31 2007
Cloubech
bonjour, manque tof et Agnès ? on Aug. 31 2007
GnapZ
'sont partis en courses, retenus aux caisses ... non, j'en sais rien on Aug. 31 2007
Bernard
on va attendre encore une minute, histoire de vous laisser préparer des questions... on Aug. 31 2007
Lasares
Dites-donc, est-ce que c'est officiel la rencontre en personne à la fin du mois ? on Aug. 31 2007
GnapZ
dacodac, ... Lasares ... on a dit encore 1mn avant les questions ! on Aug. 31 2007
ThierryP
! on Aug. 31 2007
Lasares
Oups ! Et est-ce que Fernand se joint à nous pour le tchat ? on Aug. 31 2007
Cloubech
j'espère bien mais la date n'est pas fixée. septembre ou octobre ? on Aug. 31 2007
Bernard
J'avais oublié de publier la page de partage de la 7.8beta30 cette nuit, et c'est donc
http://www.yetanothercommunitysystem.com/yacs/article-3219-YACS-7.8beta30-for-testers
pour christian
on Aug. 31 2007
Cloubech
merci je regarderai demain on Aug. 31 2007
Bernard
pour thierry: la SEO est considérablement simplifiée en 7.8, parce que les titres de page sont utilisés directement dans les liens on Aug. 31 2007
GnapZ
Je crois que c'était bien prévu pour 28/29 sept mais Bernard souhaiterais un report sur Octobre si je résume bien. on Aug. 31 2007
Bernard
Je suis ennuyé que fernand ne puisse pas venir en septembre... on Aug. 31 2007
Lasares
Moi aussi, je préfererais un report, car je tiens à y assister on Aug. 31 2007
Cloubech
Pour moi le report n'est pas genant. nous n'avons pas de vacances prévues on Aug. 31 2007
ThierryP
comme attribut "title" je suppose ? Encore un grand pas en avant pour la qualité SEO de Yacs ! on Aug. 31 2007
Bernard
que pensez-vous de fin octobre, disons par exemple les 26 et 27 octobre ? on Aug. 31 2007
ThierryP
Je devrais pouvoir venir en octobre aussi, ça me laisse de toute façon deux mois pour m'organiser... on Aug. 31 2007
GnapZ
Il me semble que Thierry indiquait que la SEO était manquante pour les commentaires et les catégories.
Désolé, pour la date ça ne change rien car c'est hors de prix pour moi. on Aug. 31 2007
ThierryP
Oui, pas tout, mais en grande partie. le nuage de tag par exemple on Aug. 31 2007
Lasares
Ben zut alors, Gnapz ! J'aurais bien aimé te rencontrer... on Aug. 31 2007
Cloubech
Catherine me confirme que pour Octobre c'est bon. Pour Gnaz on aura skype ! on Aug. 31 2007
Bernard
Manu, même si tu ne viens pas, il va falloir bosser avec nous, avant, pendant et après. On va trouver un moyen... on Aug. 31 2007
Lasares
En videoconférence avec Skype... on Aug. 31 2007
Bernard
Donc, si je comprend bien, tout le monde est d'accord sur la date ? on Aug. 31 2007
Lasares
A priori, ç m'irait on Aug. 31 2007
GnapZ
ok pas de pb. J'ai des soucis techniques avec Skype. J'ai pas besoin de vidéo si on a du son ou du chat, ça me va. on Aug. 31 2007
Lasares
vpn alors ? on Aug. 31 2007
Cloubech
Oui en espérant que les grenoblois puissent venir aussi on Aug. 31 2007
Bernard
Et fernand...
Bon supposons pour l'instant que c'est ok pour la date on Aug. 31 2007
Cloubech
oui et d'autres aussi j'espère on Aug. 31 2007
Lasares
C'est sûr, il faudrait attendre la confirmation de Fernand, Tof et Agnès avant de figer ça. Et d'autres aussi, j'espère... on Aug. 31 2007
Cloubech
on clot le sujet et on en reparle plus tard ? on Aug. 31 2007
Lasares
OK on Aug. 31 2007
ThierryP
Ok on Aug. 31 2007
Bernard
Passons au contenu de ces deux jours à présent, même s'il faut les déplacer ensuite on Aug. 31 2007
GnapZ
Pourquoi un vpn ? ça risque de prendre de la bande passante et je traverse l'atlantique donc c'est déjà limite. Ok pour les 26 et 27/10. on Aug. 31 2007
Bernard
La tâche est complexe, mais l'objectif essentiel est de créer le YACS Group
c'est à dire le réseau de professionnels et d'entreprise autout du logiciel
et qui en tire revenu et autres satisfactions... on Aug. 31 2007
Lasares
D'ac sur l'objectif principal. Des idées de thèmes à discuter ? on Aug. 31 2007
GnapZ
heu ... sous quelle forme ? Offre de service de serveur web ? on Aug. 31 2007
Bernard
par exemple
ou de développement
de consulting, etc. on Aug. 31 2007
ThierryP
Formations, adaptations, dev... on Aug. 31 2007
Lasares
En voilà déjà une question : quelles seraient les formes possibles d'entreprises autour de yacs ? on Aug. 31 2007
GnapZ
ok mais la base est la vente de Yacs et ses "produits dérivés" à la création de chacun ? on Aug. 31 2007
Bernard
Tof et Fernand pensent qu'il faudrait proposer des "packages" sur la base de YACS, et c'est sans doute une excellente idée.
Par exemple, un serveur type profession d'avocat...
Ou Maçon, etc. on Aug. 31 2007
Lasares
J'ai déjà des idées de packages on Aug. 31 2007
GnapZ
packages vendus sous forme de service payant annexe, Yacs étant LGPL, c'est ça ? on Aug. 31 2007
Bernard
Mon idée, ce serait pendant notre séminaire d'octobre, de parcourir toutes les étapes d'un projet informatique à base de serveur web, et d'identifier les opportunités d'affaire pour chacun. on Aug. 31 2007
Cloubech
pour ma part j'ai choisi yacs pour la mairie de chonas car il était très simple à mettre en oeuvre avec pas mal de contenu. Mais pour la plupart des sites que je crée je le trouve trop riche. Je n'ai pas forcément besoin de tout on Aug. 31 2007
Lasares
Mais je crois que yacs peut aussi être un outil très polyvalent, une sorte de couteau suisse pour créer des sites... ou des packages
Bernard, je serai présent à ton séminaire !!! on Aug. 31 2007
ThierryP
C'est vrai que yacs fait déjà beaucoup de chose. Outre portail de mairies ou présentation d'entreprises il fait aussi office de portail d'offres d'emploi et bientot d'annuaire (annuaire de liens) on Aug. 31 2007
GnapZ
ça revient à faire des plugins par thème de package ? on Aug. 31 2007
Bernard
Manu, avant de considérer la facture que l'on peut présenter au client, il faut trouver où on génére de la valeur, et savoir le formuler au client. on Aug. 31 2007
Lasares
Un autre thème à aborder, ce qui est soulevé par Cloubech : la richesse de yacs, son impact sur le dévellopement, l'utilisation, la documentation, etc... on Aug. 31 2007
Bernard
pour moi, le business est plus dans le service que dans le logiciel en fait on Aug. 31 2007
Cloubech

et oui car une fois le site en place nous avons aussi en charge sa maintenance et son alimentation. tout le monde ne manipule pas le clavier avec aisance !

on Aug. 31 2007
Lasares
D'accord avec Bernard, mais yacs a justement la polyvalence qu'il me faut pour offrir au client exactement ce dont il a besoin. Le problème est parfois d'enlever du chemin tout ce dont il n'a PAS besoin. on Aug. 31 2007
ThierryP
Pour aller dans le sens de Cloubech, fournir des solutions de webmastering en sus de la creation du site web (sans parler du positionement dans les SERP et autres solutions SEO) on Aug. 31 2007
GnapZ
ça revient à définir ce qu'est une CMS et ce qui doit-être optionnel ... ou modulable comme font les autres. on Aug. 31 2007
Bernard
J'ai des démarches de vente d'un serveur YACS en cours, et je peux vous parler de la façon dont je l'ai abordé si vous voulez ? on Aug. 31 2007
Lasares
À la crosiée de ces thèmes, il y a l'ergonomie de l'usage des fonctionnalités (que ce soit pour les développeurs-concepteurs de site ou pour les utilisateurs). Je ne suis pas assez compétent pour dire si on doit s'orienter vers une on Aug. 31 2007
GnapZ
oui on Aug. 31 2007
Lasares
modularité genre plug-in ou autre, mais ça prend certes une façon de choisir les options
Bernard : oui, je me tais on Aug. 31 2007
ThierryP
http://synergies.modernisation.gouv.fr/IMG/pdf/veille_technologique.pdf on Aug. 31 2007
Bernard
note: vous pouvez reprendre l'un de vos commentaires à tout moment en cliquant sur le # à la fin) on Aug. 31 2007
Cloubech

oui mais attention mes clients sont surtout des artisans, des TPE, des garages ... et yacs pour eux c'est du charabia

on Aug. 31 2007
ThierryP
ou comment le ministere des finances choisi un cms
c'est un document a consulter, je vous laisse en prendre connaissance on Aug. 31 2007
Lasares
Moi aussi la TPE, c'est ma clientèle principale on Aug. 31 2007
ThierryP
Je suis dans la même configuration de clientèle on Aug. 31 2007
Lasares
Bernard, parle-nous de ta vente en cours on Aug. 31 2007
Bernard
Un prospect plus gros que les votres, probablement,
avec une offre entre les mains envoyée par un hébergeur bien connu sur Paris,
sur une proposition type poupées russes :
"la base c'est tant, le module x c'est tant, et Y coutera tant, etc."
Cette entreprise a valorisé le produit logiciel,
sur le même mode que Microsoft, etc.
Ma démarche a été exactement à l'opposé, en fait. on Aug. 31 2007
Lasares
Juste pour avoir une idée, on parle de quel ordre de grandeur en termes de prix et de nombre de pages ? on Aug. 31 2007
Bernard
Budget initial d'environ 25k euros pour développement initial et un an d'éherbergement et services complémentaires. on Aug. 31 2007
Lasares
Super on Aug. 31 2007
Bernard
De mon côté, j'ai fait une présentation initiale pour montrer les différents apports du web 2.0, en termes de nouveaux usages d'internet. on Aug. 31 2007
Cloubech

oui, pour moi c'est 10 fois moins

on Aug. 31 2007
Bernard
Puis j'ai demandé à quoi aller servir le site, et qui allait l'alimenter.
Ensuite le prospect m'a confirmé qu'il s'inquiétait des faibles niveaux de compétence interne,
tout en insistant qu'il tenait à conserver la maîtrise de son serveur.
Donc nous sommes partis sur l'idée de créer un groupe de projet interne à l'entreprise, que j'accompagnerai au cours du temps. on Aug. 31 2007
Cloubech
"faibles niveaux de compétence interne" c'est souvent le cas et heureusement pour nous on Aug. 31 2007
Bernard
Pareil pour l'hébergement. Là où mon compétiteur proposait un tarif exhorbitant sans explication, on Aug. 31 2007
Lasares
Il y aurait combien de personnes dans ce groupe de travail ? on Aug. 31 2007
Bernard
j'ai sorti le prix coutant d'un hébergement en gros, et rajouté le coût de mon temps pour analyser les données, gérer le contenu, et faire une réunion de synchro périodique.
Bref, même sur l'hébergement le client aime savoir ce qu'il avoir pour son argent.
Et la mesure de base, c'est le coût de la journée-homme... on Aug. 31 2007
Lasares
J'endosse cette approche à l'hébergement (et en général). on Aug. 31 2007
Cloubech
( bienvenue à Fad ) on Aug. 31 2007
Bernard
En gros, le business model qui semble marcher c'est la combinaison du logiciel gratuit qui répond aux besoins, et du temps de travail nécessaire autour. on Aug. 31 2007
Lasares
Par contre, j'évite de vendre du temps pour vendre du service (je n'aime pas qu'on regarde par-dessu mon épaule le temps que ça me prend, mais je veux qu'on voit le résultat on Aug. 31 2007
Bernard
Une fois qu'on est d'accord sur le plan de travail, il suffit de demander au client ce qu'il prend en charge, et de prendre le reste... En tout cas ça évite les discussions de marchand de tapis... on Aug. 31 2007
Fad
(Bonsoir Cloubech. Bonsoir à tous.) on Aug. 31 2007
ThierryP
Bonsoir fad on Aug. 31 2007
Bernard
coucou fad on Aug. 31 2007
Lasares
Salut Fad on Aug. 31 2007
Bernard
Le gros intérêt de YACS, c'est que le niveau d'intégration du produit permet d'économiser pas mal de temps, et se consacrer directement au contenu et à son aspect. on Aug. 31 2007
Lasares
Oh Yes ! on Aug. 31 2007
Bernard
Donc du temps pour être en face du client et faire évoluer son site 'les yeux dans les yeux'
Bon, je crois que nous tenons là l'un des points à traiter lors de notre séminaire.
Alain, accepterais-tu de prendre ce topic en charge, éventuellement ? on Aug. 31 2007
Lasares
Moi ? on Aug. 31 2007
Bernard
Je veux dire : approche commerciale autour de YACS
oui, toi on Aug. 31 2007
Lasares
Heu... je ne suis pas sûr... je soupçonne que l'approche américaine est très différente de ce que vous vivez en France on Aug. 31 2007
Lasares
Mais je serais heureux de contribuer. on Aug. 31 2007
GnapZ
ok, après lecture, il faut faire un cahier des charges quoi, c'est logique. Je ne suis pas pour vendre du temps non plus et surtout quand l'entreprise a des compétences internes et sait ce qu'elle veut. Je préfère vendre des "packages"
adaptables à la demande. on Aug. 31 2007
Lasares
J'ai des tas de trucs sur la commercialisation. Je donne des cours à des TPE là-dessus. on Aug. 31 2007
GnapZ
Ceux qui ne savent pas ce qu'ils veulent sont des emmerdeurs, je préfère les envoyer à la concurence ... oui, je sais, je suis pas commercial. on Aug. 31 2007
Lasares
Et aujourd'hui même, je faisais une présentation à un client potentiel pour un site yacs. Budget préliminaire : autour de 10 000 $ on Aug. 31 2007
Bernard
Manu, juste pour te faire une réponse courte : internet est devenu très compliqué pour la plupart des humains.
il ya donc de la valeur à les aider à comprendre tout ça... on Aug. 31 2007
Lasares
Même approche basée sur les besoins du client, sans presque parler du logiciel (on fait, c'est ça mon rôle, m'occuper du logiciel pour que le client ait le résultat : son site). on Aug. 31 2007
GnapZ
Oui justement, qu'ils nous laissent la partie technique, ça ne les emp^che pas de savoir, ou pas, ce qu'ils souhaitent. on Aug. 31 2007
ThierryP
Ceux qui ne savent pas ce qu'ils veulent ont besoin de quelqu'un pour définir leurs besoins réels, surtout si l'entreprise fait le "premier pas" dans le monde du web. C'est le genre de pratique qui permet de gagner la confiance du client (quand les besoins sont bien ciblés) on Aug. 31 2007
GnapZ
Ah voilà, je suis incapable de faire de la formation, ça me gonfle. Je préfère passer mon temps à déveloper un module spécifique à leur demande. on Aug. 31 2007
Bernard
Alain, je comprend bien que ta culture nord-américaine est très differente, et c'est justement ce qui est intéressant non ? on Aug. 31 2007
GnapZ
Si je veux vendre du yacs et des modules payants, c'est par rapport à une demande. Je ne compte pas leur montrer ce qui est le mieux pour eux, il y a des experts en conseil pour ça. on Aug. 31 2007
Bernard
Le but n'est pas de donner des leçons, mais d'ouvrir des chemins pour les gens dans la salle...
C'est ça être en charge d'un topic... on Aug. 31 2007
Lasares
Ok, je peux voir ça, mais faudra s'en parler davantage avant. on Aug. 31 2007
GnapZ
oui, je comprends, mais c'est une réaction à rebrousse-poil que d'assiter les gens qui ne savent pas ce qu'ils veulent. Désolé. on Aug. 31 2007
Bernard
remplace 'assister' par 'les rendre autonomes' et tu vas faire des heureux... on Aug. 31 2007
GnapZ
Bon, c'est pas grave puisque chacun devra gérer sa boutique comme il le sent. L'essentiel et donc toujours de définir ce qu'il y a dans la "base" et le reste. on Aug. 31 2007
Bernard
Alain, on reparle de tout ça bien entendu
mon idée est que les différents sujets qui nous intéressent soient couverts par l'un des membres de la communauté, puis ouvert au débat avec les autres. on Aug. 31 2007
Lasares
D'accord. Et ça c'est un autre sujet que j'aimerais aborder : la richesse de fonctionnalité vs la facilité d'utilisation.
Je ne veux pas me priver de la richesse mais je désire plus de facilité on Aug. 31 2007
Cloubech
pareil c'est un point essentiel pour moi aussi on Aug. 31 2007
Lasares
Certains ont proposé de la modularité mais j'ai cru comprendre que ça pourrait nuir plutôt qu'aider. Il y a d'autres voies, il me semble. on Aug. 31 2007
Bernard
par exemple ? on Aug. 31 2007
Lasares
À titre d'exemple, on pourrait avoir tout ce qui a trait aux fils RSS rassemblé en un même endroit (tant dans le panneau de contrôle que dans la doc) plutôt que de la disperser. Sans trop changer le code... ? on Aug. 31 2007
ThierryP
Améliorer les aquis de yacs dans un premier temps avant d'implémenter de nouveaux outils on Aug. 31 2007
Lasares
Les gens qui ne comprennent rien aux RSS ou qui n'en veulent pas ne seraient pas confronté à des réglages de RSS on Aug. 31 2007
ThierryP
meme si "les nouveaux jouets" sont fabuleux on Aug. 31 2007
GnapZ
Ok, tu parles d'organiser les fonctions "globales" mais on parlait de modularité des "développements métiers".
Bien sûr qu'il est essentiel de "ranger" un peu tout ça. on Aug. 31 2007
Bernard
Pour RSS, c'est à http://www.yetanothercommunitysystem.com/yacs/feeds/ on Aug. 31 2007
Lasares
Oui, "organiser les fonctions" plutôt que de les reléguer dans des modules. on Aug. 31 2007
GnapZ
Reprendre les petites choses et remettre de l'ordre (pour la simplicité) avant de repartir vers les nouveautés, je trouve cela aussi primordial. on Aug. 31 2007
Lasares
Oui, Bernard, je peux apprendre les RSS, mais si je travaille aujourd'hui sur les CSS, je veux peut-être tout simplement oublier les RSS pour l'instant.
Faire comme s'ils n'existaient pas on Aug. 31 2007
Bernard
Attention, il me semble qu'il y a plusieurs problèmes là, et je souhaiterais bien les traiter. on Aug. 31 2007
Lasares
Ne pas avoir à composer avec ça dans le panneau de configuration sauf pour dire "non merci". on Aug. 31 2007
GnapZ
Comme disait Bernard, Yacs a beaucoup avancé en terme d'intégrations de nouveautés et il est temps de réorganiser tout ça.
Faire en sorte que l'essentiel, comme les mises à jour en ligne, soient de nouveau opérationnelles. on Aug. 31 2007
Bernard
On a déjà vécu ça dans le passé, une à deux fois par an, d'énormes transformations de YACS, puis une optimisation sur quelques mois.
C'est comme ça que fonctionne l'innovation au fond.
Il y a deux forces en présence :
  • une force de changement pour "coller" aux évolutions technologiques, qui pousse à aller le plus vite possible,
  • un besoins de stabilité pour "fiabiliser" la plate-forme et la rendre confortable et facile d'utilisation
on Aug. 31 2007
Lasares
Ça c'est un autre exemple : il y a au minimum 4 façons documentées de faire des mises à jour dans yacs. Avant de trouver la meilleure, c'est une job ! Pourtant, l'une d'entre elles conviendrait dans 80 % des cas, ça devrait ressortit claire
ment
Bernard : je veux te dire MERCI. J'argumente pour plus de stabilité (force 2), mais c'eszt justement parce que tu pousse à fond sur le changement (force 1). Et j'adore que tu le fasses. on Aug. 31 2007
Bernard
Je n'ai pas de problème avec vos critiques constructives, au contraire. on Aug. 31 2007
ThierryP
pareillement, je pense que yacs a besoin d'un ratio de 80/20 en faveur de la stabilité en ce moment on Aug. 31 2007
GnapZ
Heureusement, sinon nous ne nous permettrions pas d'exposer ces problèmes. on Aug. 31 2007
Lasares
J'insite sur la facilité, mais je "trippe" sur le tchat, Freemind, la video ! Et je suis avec Yacs parce que tu nous le permets en "vrai" pas juste "ça serait bien". on Aug. 31 2007
Bernard
Ce que vous me dites me rend heureux, parce que le changement est suffisament important pour que tout le monde me demande une pause... Bon, ben on va la faire, mais ça repartira bientôt... on Aug. 31 2007
GnapZ
Oui, c'est évident qu'il faille passer en mode stabilité mais il y a des problèmes récurents qui en ont fait fuir plus d'un. on Aug. 31 2007
Bernard
Manu, tu pointes là où ça fait mal... on Aug. 31 2007
Lasares
Ceci dit, j'hésite à installer la 7.6 pcq les autres se sont plantés et que la 7.4 est stable. Je manque de temps pour tester la 7.8 pcq il y a des fonctions découvertes avec la 6.12 que je n'ai pas assimilées. on Aug. 31 2007
GnapZ
Ce qui a été en contre-faveur de Yacs, c'est à la fois la rapide évolution technique ainsiq ue la période des vacances. Du coup, beaucoup de membres se sont sentis perdus. on Aug. 31 2007
ThierryP
Alors il est temps de lister "les points noir" de yacs on Aug. 31 2007
Lasares
Oui, Manu sait dire les "vrais choses" ! on Aug. 31 2007
GnapZ
Nous ne sommes pas là pour en parler et agir ? on Aug. 31 2007
Bernard
Vas-y, tu as le clavier... on Aug. 31 2007
ThierryP
la mise a jour est le point le plus décrier je crois, meme pour ceux qui suivent yacs depuis un moment on Aug. 31 2007
GnapZ
désolé, je suis pas très doué en diplomatie...
mais bon, c'est pas d'aujourd'hui, lol on Aug. 31 2007
Cloubech
tiens en passant j'ai demandé plusieurs fois à OVH de proposer yacs dans ses modules à installer mais toujours pas présent... on Aug. 31 2007
Lasares
Une chose qui m'arrache le coeur, c'est de voir quelqu'un demander quelque chose de "basique", documenté, qu'il n'a pas pu trouvé mais en cherchant dans la doc. on Aug. 31 2007
Bernard
Manu, j'apprécie plus les gens "vrais" que les beaux parleurs, tu le sais bien, alors crache ta valda... on Aug. 31 2007
GnapZ
Ben disons que nous avons eu plusieurs alertes provenant de simples remarques de membres,
même parmis ceux de la DTA, comme Olivier qui avait l'avantage de faire ressortir les point noirs justement.
Je dis ça parce que je passe beaucoup de temps à "modérer" les forums" et donc j'ai une vue d'ensemble des discussions. on Aug. 31 2007
ThierryP
Les skins sont un point noir je pense aussi, pas forcement coté professionnel (quoi que) mais surtout du coté communauté. En tout cas c'est une critiques que je j'entends souvent. on Aug. 31 2007
GnapZ
Il en ressort que les gens résument yacs comme suit: Excellente communeauté, rapide et efficace mais un produit trop compliqué por le commun des mortels.
Oui, Thierry, les Skins à qui il manque en fait un éditeur qui simplifierait ceux qui n'y connaissent tien justement.
Dans les points les plus urgents je dirais:
  • Mises à jour incrémentielles à faire fonctioner dans tous les cas.

  • Simplifier la création/gestion des skins,
on Aug. 31 2007
ThierryP
Je pense pas que le problème vienne de la présence d'un éditeur ou non, mais de la richesse en terme de choix, et de la pauvreté graphique des thèmes de base qui datent un peu. on Aug. 31 2007
GnapZ
  • Définir ce qui doit faire partie du "Noyau" et ce qui est un surpoid inutile (plusieurs éditeurs Wisiwig)

  • et enfin, faire en sorte que les fonctions essentielles telles que les fichiers, les images soient

vraiement bien encadrées (souplesse d'utilisation), quite à abandonner des petites choses "incomplètes" comme les collections. on Aug. 31 2007
Lasares
Les échanges qui précèdent m'amènent à proposer un autre thème de discussion à notre mini-colloque : Yacs, c'est pour qui ? communauté ? bizness ? concepteurs de sites ? c'est qui les "professionnels" dont on parle tant sur ce site ? on Aug. 31 2007
ThierryP
Parfaitement d'accord pour les éditeurs. Il y en a au moins un de trop. Textarea gagnerait d'ailleurs à être amélioré pour ce qui désirent écrirent leur propre html... on Aug. 31 2007
GnapZ
Dernier point très important: Remettre la communeauté sur une base web coéhrente, soit un site par langue car le multiluingue actuel a apporté plus de mécontentements que d'avantages, selon les utilisateurs quelles que soient leurs langues.
Merci à tous, je suis à votre écoute. on Aug. 31 2007
Lasares
Répondre à ça aiderait à répondre à d'autres questions, à fixer des priorités, à choisir des orientations
Gnapz : oui, et en soi, c'est un autre thème : la langue du site. on Aug. 31 2007
Bernard
Ces interrogations, nous les avons abordé il y a quelques mois avec Fernand, et à l'époque nous avions conclu comme suit :
YACS N'EST PAS POUR LE COMMUN DES MORTELS
En réalité, l'avenir de yacs est dans le réseau de professionnels des systèmes d'information qui en tirent un revenu. on Aug. 31 2007
Lasares
(Note : je ne parviens pas à modifier mes posts affichés, mais c'est peut-être dû à un problème - temporaire - de bande passante) on Aug. 31 2007
Cloubech

d'ailleurs quand on voit ovh (encore eux) qui propose de choisir l'IP du pays de son nom de domaine je pense qu'il n'est pas forcément utile d'avoir un site multilangue mais chaque site mono langue avec une base commune et pouvoir paramétrer le tout simplement.

N'estce pas mieux en terme de SEO ?

on Aug. 31 2007
Lasares
Beranrd : quand j'ai lu certaines des remarques dans les conversations que tu évoques, je me suis senti carrément exclu. Je ne me reconnaissais pas dans le "professionnel" que j'y voyais. on Aug. 31 2007
Bernard
A bon , pourtant il me semble que tu colles assez bien à la définition que j'en ai... Tout comme Manu ou Thierry, et d'autres... on Aug. 31 2007
ThierryP
C'est pourtant fermer la porte a beaucoup d'opportunités non ? Joomla par exemple tire sa force de sa communication "pour tout public". Et pourtant, il est bigrement plus complexe que Yacs au niveau administration. on Aug. 31 2007
Bernard
joomla a eu son heure de gloire en 2006, comme drupal l'année d'avant on Aug. 31 2007
Lasares
D'autre part, quand je vois que plusieurs sont aux prises avec des limites chez leur hébergeur gratuit alors qu'il m'en coûte moins que mon compte de téléphone pour 3 teraoctets de bande passante mensuelle, je m'interroge sur les profession on Aug. 31 2007
Bernard
Les professionnels ne raisonnent pas comme monsieur tout le monde, sinon Typo3 n'aurait jamais décollé... on Aug. 31 2007
Cloubech
J'ai essayé typo3 : une usine à gaz pour moi je ne comprend pas pourquoi ca marche ? on Aug. 31 2007
ThierryP
si joomla a eu sont heure de gloire en 2006, vue le nombre d'articles et de publications en 2007, c'est que cela a marché... on Aug. 31 2007
Lasares
Je me considère comme un professionnel, et un pro. Mais pas de l'informatique. Et je veux un OUTIL professionnel, puissant, ergonomique, fiable.
Quand jeregarde le site yetanoz, ça fait fouillis, pas professionnel. Heureusement, je connnais ta rigueur et ton code, Bernard, ça c'est professionnel. on Aug. 31 2007
GnapZ
C'est bien de prendre exemple sur les autres et ainsi se tenir informé de la situation globale mais effectivement, ils n'ont pas la même structure technique. on Aug. 31 2007
ThierryP
Surtout que, le lien vers yetanother dans tous les sites yacs aide à la notoriété de yetanother, aide a faire connaitre et reconnaitre le cms. on Aug. 31 2007
Bernard
Justement, le web 2.0, c'est l'information rendue aux utilisateurs, et c'est là que YACS apporte beaucoup, en tant qu'outil. on Aug. 31 2007
GnapZ
Ce qu'ils nous manque c'est une image claire et stricte, à l'image du code. on Aug. 31 2007
Lasares
Quand je regarde la doc qui mêle les détails et les trucs basiques au même niveau, je ne trouve pas ça professionnel, on Aug. 31 2007
Bernard
Sur la présentation et le contenu, je ne suis pas aussi bon... on Aug. 31 2007
Lasares
même si les explications de Gnapz, Agnès ou toi le sont on Aug. 31 2007
Bernard
Le site est fouillis aujourd'hui parce qu'il ne fait que refléter les expériences des uns et des autres -surtout les miennes, hélas.
Le jour où nous mettrons cette puissance au service d'un objectif clair, ça ira mieux, non ? on Aug. 31 2007
Lasares
Le développement agile insiste sur la fonctionnalité plutôt que la doc. Encore faut-il que la fonctionnalité soit évidente. on Aug. 31 2007
GnapZ
On ne peut pas être bon partout, je m'obstine à être un bon technicien et proposer des produits de qualité au niveau professionnel de mon activité, mais je suis un piètre commercial.
Par contre, j'aime l'organisatio et c'est ce que je tente de faire sur Yetanother depuis un moment. on Aug. 31 2007
ThierryP
oui, mais yetanother doit être clair et strict comme le dit manu, quitte a utiliser des annexes comme yacs.info on Aug. 31 2007
GnapZ
Je crois que nous sommes bloqués à ce niveau à cause du multilingue incomplet. Ce qui rend un effet fouillis on Aug. 31 2007
Lasares
Bernard : d'accord avec l'objectif clair. D'où ma suggestion du thème : Yacs, cest pour qui ? on Aug. 31 2007
GnapZ
YacsInfo, merci Thierry, n'a pas vraiment évolué comme il l'autait dû à cause de la trouble frontière entre ce qui doit être sur Yetnaother ou pas.
Yacs, à l'origine, se voulait être un outils simple, révolutionnaire et léger pour tous. Pourquoi une "évolution" l'a-t-il fait perdre ses bases ? on Aug. 31 2007
Lasares
Et le multilinguisme est un problème mais il n'est pas LA cause du fouillis. Enlevons-le et ce sera déjà mieux, cependant. on Aug. 31 2007
Bernard
Alain, yacs est pour toi, sans aucun doute, et les quelques sites que tu nous as montré sont splendides. on Aug. 31 2007
Lasares
Yacs Info, c'est super et je t'en remercie. Mais ça rajoute à tout ce qu'il faut suivre. Et j'ai manqueé de temps. N'empêche que c'est super et pas si grave que ça n'évolue pas si vite que le coeur de Yacs. on Aug. 31 2007
GnapZ
Alors au niveau de l'organisation du "site mère", ne vaudrait-il pas commencer par définir ce qui lui revient de ce qui doit être traité extérieurement ? on Aug. 31 2007
Bernard
Manu, Yacs est vraiment le meilleur rapport poids-puissance que je connaisse en CMS, il me semble... on Aug. 31 2007
Lasares
Bon, j'ai ravalé ma salive et je suis toujours un fan de Yacs. C'est dit.
Bonne idée, cette distinction : site mère et traitement extérieur. Ou au moins : fondamental et accessoire. on Aug. 31 2007
Cloubech

moi aussi ces derniers temps je n'ai pas eu beaucoup de temps à consacrer à yacs mais j'espère pouvoir m'investir plus dans quelques temps

surtout si l'intégration d'OScommerce ou OScss arrive bientôt.

on Aug. 31 2007
GnapZ
Oui, je ne remets pas cela en cause mais je me demande comment le "progrès" a fait que ce puissant outil a perdu ses racines. J'ai l'impressio que cet écart a été à l'orinige du "fouuillis" actuel. Bon, je suis peut-être complètement à côté on Aug. 31 2007
Lasares
J'adore Freemind et je m'en sers mais je ne crois pas que ce soit fondamental et que Yacs devrait l'utiliser, sauf où c'est vraiment pertinent, ou pour illustration. on Aug. 31 2007
GnapZ
aussi, j'ai bien dit que je me trouve un peu paumé ces temps-ci. on Aug. 31 2007
Bernard
manu, tu vas te remettre, c'est sûr. Rappelle toi tes débuts en PHP avec YACS, et dit toi que le prochain challenge c'est de passer à Javascript pour faire de l'AJAX, et que c'est toujours avec YACS... YACS évolue, et toi aussi... on Aug. 31 2007
Lasares
"Simple, révolutionnaire et léger" n'est pas ce qui m'a attiré ici. Ce serait plutôt : 1. respectueux des standards 2. communauté ouverte (ds ts les sens) 3. riche et évolutif on Aug. 31 2007
GnapZ
Oui, Christian, ça aussi c'est dommage que nos Grenoblois ne soient pas là pour parler de leurs avancées sur le domaine des eBoutiques.
Bernard: Oui, j'espère bien ne pas décrocher ...
Respect des standards ! J'oubliais ce point très important qui m'a aussi séduit ! on Aug. 31 2007
Lasares
Ça c'est bien nous : on discute de stabilité et on demande du eCommerce. Assumons-nous : nous voulons tout et nous l'aurons ! on Aug. 31 2007
GnapZ
Haha ! Bien résumé Lasares ! on Aug. 31 2007
Lasares
Respect des standards : ce fut pour moi, novice, l'argument décisif. Si Yacs utilise des standards ouverts, sans hacks bizarre, je peux avancer et m'y retrouver même en me documentant ailleurs.
J'avais confiance de ne pas investir dans quelque chose qui ne serait qu'une avanture sans suite. À la rigueur Yacs disparaîtrait et mon apprentissage serait encore utile ailleurs. PHP est répandu. on Aug. 31 2007
Bernard
Voulez-vous faire des standards l'un des sujets du séminaire ? Je pourrais parler du web 2.0, etc. on Aug. 31 2007
Lasares
J'aimerais bien on Aug. 31 2007
GnapZ
oui, et du futur Ajax dans Yacs ... on Aug. 31 2007
Bernard
Pas du futur, c'est déjà là, et ce fil de discussion interactif en est la preuve. Tu fais de l'AJAX sans le savoir, mon cher.. on Aug. 31 2007
Lasares
Ce serait une bonne idée, il me semble, de faire une page wiki, du programme préliminaire, où on préciserait les thèmes abordés et où chacun pourrait enrichir le programme. on Aug. 31 2007
GnapZ
Oups oui, j'avais oublié que Yetanother était déjà en 7.8beta ... bien vu. on Aug. 31 2007
Lasares
Dans un autre ordre d'idées : j'en suis à ma 2e bière et je commence à trouver la discussion très sérieuse. N'est-il pas 23h30 chez vous ? on Aug. 31 2007
Cloubech

Le délai étant rallongé pour le séminaire est-il utile que j'essaie de trouver un amphi pour ouvrir une partie de cette rencontre au "grand public" ?

Je pense que certains sujets peuvent accueillir un auditoire plus large et je peux essayer de faire annoncer dans la presse locale ce genre d'information (bien qu'en qualité de correspondant locale de presse je ne parle que de sport et de rugby !)

on Aug. 31 2007
Bernard
Ce serait sympa, mais je crains que deux jours "pour nous" soient déjà très courts... on Aug. 31 2007
Lasares
Un party de la rentrée n'a-t-il pas une party divertissante ? Dis-donc Gnapz, où en est le delirium ? on Aug. 31 2007
Cloubech
lasares : je n'ai bu que de l'eau et je vais partir me coucher car effectivement il est tard pour moi on Aug. 31 2007
Bernard
Pour avancer sur l'idée d'alain, je vais donc préparer un page préliminaire du programme du séminaire... Ensuite chacun pour le compléter comme il l'entend. Et un grand merci à tous pour avoir prouvé, en vrai grandeur, les nouvelles capacités interactives de YACS... on Aug. 31 2007
GnapZ
Oui, le Délirium est calme ces temps-ci, preuve que tout le monde travail et est très occupé ... ça va donner quand tout ce monde voudra se défouller !
Bon alors si je comprends bien, il va y avoir un document préparatoire à la réunion.
Petite question technique, pour ne pas oublier ce qui a été dit ce qoir, y a-t-il quelqu'un qui peut récupérer le contenu ? on Aug. 31 2007
Bernard
Je crois que nous allons recommencer l'expérience sur une base régulière, au moins une semaine sur deux, si cela vous convient ? on Aug. 31 2007
Cloubech
J'espère bien que le contenu va rester Bernard ? non ? si... on Aug. 31 2007
Bernard
Manu, tout est conservé par le serveur, ce chat est vu par YACS comme un article avec de nombreux commentaires, c'est seulement l'interface de saisie qui change... on Aug. 31 2007
GnapZ
Oui c'est une bonne idée, histoire que l'on puisse aussi avoir Tof, Agnès et pourquoi pas Pierre39.
Ok compris, merci.
Fad, un petit mot quand même ? pour conclure ? on Aug. 31 2007
Lasares
Pour la partie amusante, je vous ai offert une video. Mais je viens de la transmettre à l'instant (article 3223, que vous retrouverez dans le délirium) et je n'ai pas pris le temps de la convertir en Flash, donc vous devrez télécharger. on Aug. 31 2007
Cloubech
bonne continuation à tous et à bientot on Aug. 31 2007
Lasares
C'est un MPEG de 4,5 Mo. on Aug. 31 2007
Fad
C'est un bon outil qui a besoin d'être afiné et consolidé. Il y a tant de possibilités ... Bonne suite à tous. on Aug. 31 2007
GnapZ
je le convertirai si j'y arrive, merci ! on Aug. 31 2007
Lasares
À bientôt. Ce premier web-party est une réussite. on Aug. 31 2007
GnapZ
Bonne nuit à la Métropole, ce sera dans un moment pour Lasares et moi. on Aug. 31 2007
Bernard
Alain, tu as le droit de taper un raccourci ici pour indiquer ton article
Sur le bilinguisme
avec le code [article=3223] on Aug. 31 2007
Lasares
Merci on Aug. 31 2007
GnapZ
Je crois que je peux en faire un FLV avec FFMPEG, je le télécharge et j'essaierai.
Thanks to all, a+ on Aug. 31 2007
Lasares
Oui, ça se fait, c'est le temps qui m'a manqué. Et j'ai d'autres outils à proposer, mais je ne suis pas sûr que ça marche sur autre chose que Windows. on Aug. 31 2007
ThierryP
Pardon, j'ai un peu zappé la fin de cette conversation on Aug. 31 2007
Lasares
Bernard : koçéssa ? quand je suis retourné à l'autre onglet, j'avai une petite fenêtre Windows m'indiquant que tu as commenté mon post. Encore du AJAX ? on Aug. 31 2007
ThierryP
Je vous laisse aussi, bonne soirée à tous les deux Et a bientôt pour un autre tchat . on Aug. 31 2007
Bernard
Salut Thierry
Alain, et oui c'est la magie d'AJAX. Lorsque YACS doit notifier quelqu'un, il regarde d'abord si la personne est présente sur le site.
Si c'est le cas, il envoie un popup au lieu d'un message électronique. C'est + rapide... on Aug. 31 2007
Lasares
Wow ! ça m'épate énormément ! Tu es mon héros hail on Aug. 31 2007
Pierre39
hello
encore quelqu'un ici? on Aug. 31 2007
Bernard
Bonsoir
les présents sont listés en haut à droite de cette page
nous sommes donc trois si je ne m'abuse on Aug. 31 2007
Pierre39
ma vie sentimentale m'a empéché d'etre la tantot on Aug. 31 2007
Bernard
ha l'amour, toujours l'amour... on Aug. 31 2007
Pierre39
il nous reste donc le patron, le quebeqquois cervoisophile et mezigue on Aug. 31 2007
Bernard
et oui, mais les autres sont partis il y a peu... on Aug. 31 2007
Pierre39
je lis ce qu'il reste du debat...
Textarea gagnerait d'ailleurs à être amélioré pour ce qui désirent écrirent leur propre htm l
crotte mon texte a ete tronqué on Aug. 31 2007
Bernard
(cliquer sur le # pour visualiser la contribution séparément et la modifier) on Aug. 31 2007
Pierre39
je disais OUI pour enrichir textarea qui refuse les BR , je n'aime pas les P pour les simples sauts de ligne
par ailelurs l'editeur wysiwyg le plus riche est depourvu de visualisation de la source donc impossible de regler son html
ok pour disjoindre les deux langues de travail et de communaute de yacs, ainsi on verrait un peu mieux le travail de traduc restant a accomplir et on eviterait de tomber sur des pages tout en anglais au gre de la navigation
mauvaise hirrachiseration de la doc OUI on sent que c'a ete fait de maniere iterative
tous les profressionnels et utilisateur avertis de yacs ne sont pas informaticiens et rompus au jargon informatique anglais
... voil mes commentaires eux-mêmes itératifs
voil=voila on Aug. 31 2007
Bernard
merci merci on Aug. 31 2007
Pierre39
pour moi ce qui peche le plus au niveau basic c'est la partie user, on se croirait chez phpnuke on Aug. 31 2007
Bernard
et c'est sans doute ce qui va le plus évoluer dans les prochaines versions...
A ce propos, as-tu regardé ton profil avec cette nouvelle version ? on Aug. 31 2007
Pierre39
sur suggestion de quelqu'un je suis alle jeter un oeil sur E107 et on peut librement ajouter, modifier, changer les statuts des champs, et tout ca sans tripoter la base a la main, c un bonheur... sans ca aucune professionnalisation possible on Aug. 31 2007
Bernard
Il suffit de cliquer à gauche sur 'Mon profil' on Aug. 31 2007
Pierre39
j'irai voir
je voulais juste dire que les données user sont un element de productivité essentiel
ern fait je ne suis jamais allé tripoter les reglages de mon profil:) quoi de neuf?
ah et bravo pour ajax, quelle fluidité, indispensable au chat... plus envisageable de faire des reload incessants de nos jours
je suggère une réforme très importante : la possibilité de générer un msg "mais de rien" en réponse au msg "merci beaucoup de votre contribution", des msgs qui iraient grossir la boite couriel du chef désoeuvré loool on Aug. 31 2007
Bernard
bonne nuit, je pars au dodo... on Aug. 31 2007
Pierre39
idem, grand merci on Aug. 31 2007
Bernard
(pour ceux qui voudraient accèder à toutes les contributions, cliquez sur le lien Imprimer en haut de page, et annuler l'impression) on Aug. 31 2007
Pierre39
ah flute c'etait pas 9h30 ce matin? et moi qui avait amené une palette de croissants pour que chacun en ait on Sep. 1 2007
Tof
be nous on avait lu 1er septembre !!! la date a été changée ? on Sep. 1 2007
ThierryP
non, il y a apparemment eu une erreur, mais uniquement sur le forum admin on Sep. 1 2007
Olivier

bien moi, je trouve ce format déroulant dans une page web elle même déroulante peu pratique AJAX ou pas.
c'est peut-être une vitrine techno, mais trop c'est trop !
au fait c'est quoi cette nouvelle lessive ?

on Sep. 1 2007
ThierryP
C'est un tchat, du moins c'est l'interface qui est présentée comme telle. Ca ne parait peut être pas approprié comme ça, mais hier soir, pour discuter à plusieurs, ça a montré son utilité ! on Sep. 1 2007
Olivier
vu ! je retire ce que j'ai dit ! on Sep. 1 2007
Pierre39
coucou. je pense que ce chat ajax devrait avoir toute sa place mais dans une fenetre volante, comme c'est la norme d'usage on Sep. 1 2007
ThierryP
Et pourquoi ? Les fenetres volantes apportent plus de problèmes qu'elles n'offrent de solutions : on Sep. 1 2007
Pierre39
le PHP a eu tendance a vouloir tuer les _blank et pop-up on y a pas toujours gagné en ergonomie
aucun probleme on Sep. 1 2007
ThierryP
probleme de redimenssionement, risque d'etre considéré comme des pop-up et ératiquées comme telles on Sep. 1 2007
Pierre39
Thierry comme je l'ai deja dit en reponse a ta remarque sur un autre fil, les anti popup font ters bien la difference entre pop-up involtaires et pop-up volontaires on Sep. 1 2007
ThierryP
Pas toujours Surtout que l'internaute va généralement vers la facilité: Ce qui ne s'affiche pas n'est pas vu, sauf si c'est l'information recherché. En tant qu'utilisateur de firefox, les pop-up sont source de soucis, et je ne les consultes pratiquement jamais... on Sep. 1 2007
Pierre39
deja les dimensions et scroll ca se prevoit, ca se regle, ensuite le probleme de dimensionnement n'est qu'une angoisse pour le createur qui veut...
... que son oeuvr soit visualisée au pixel pres comme il l'a concue, ici on ne parle pas d'oeuvre mais de chat on Sep. 1 2007
ThierryP
En meme temps, est-ce que la navigation par onglet ne rend pas les pop-up obsolete ? on Sep. 1 2007
Pierre39
le chat dans uen fenetre volante est sur le web une normale ergonomique quasi générale
normale=norme on Sep. 1 2007
ThierryP
je navigue sur yetanother, tout en garant cette page ouverte on Sep. 1 2007
Pierre39
onglet et fenetre volante n'ont tout smplement pas la meme fonction... va t'en expliquer les onglets a mes boulangers patissiers
la fenetre volante permet au surfeur inexpérimenté de ne pas perdre sa page de depart
sans compter mes aveugles qui galerent a reperer l'information rechrchée quand n ne peut plus afficher une page sans tout l'environnment du site
le php a profondement compléxifié l'acces a l'information pour les mal ou non voyants (avec leur terminal braille) pour les viux et les personnes mal a l'aise avec les environnements trop complexes et transversaux, je t'assure thierry
bonjour Olivier
je signale a ceusses intéressés que j'ai complété mon article, qui n'était que préfiguré ce matin, sur la professionnalisation de yacs suite au chat d'hier soir on Sep. 1 2007

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Posted by Bernard on Aug. 30 2007, commented by Pierre39 on Sep. 1 2007, (popular)