Présentation du Bushka's Project
Comme beaucoup de gens (chercheurs, profs, élèves, journalistes, écrivains, etc.), je note au vol les idées qui me passent par la tête. Il s'agit naturellement de fragments, pouvant aller d'une phrase à quinze pages. En moyenne une douzaine de lignes. Et de toutes sortes.
En 1988, l'évidence m'est "apparue" : me faire une base de données où saisir tout ça en vrac, avec pour principe central le principe de l'Article, véritable divinité du système. Tout le reste devait être conçu pour Le servir. Chaque post devait avoir son propre formulaire de spécifications : section, sous-section, catégories concernées (car chaque article renvoyait à plein d'autres, comme dans une "matrice"), date d'écriture, date de saisie, auteur, bouton "confidentiel ou non", mots-clé, etc. De cette façon, si je voulais rechercher (filtrer) tout ce que j'avais pu écrire sur le Petit Chaperon Rouge, la requête n'avait plus qu'à se dispatcher dans un formulaire semblable à celui des spécifications, et hop ! me disais-je, j'exporte le tout sur Word, j'y organise le texte dans l'ordre souhaité... Avec un tel outil bourré des notes de toute une vie, je pourrais pondre un livre par semaine.
Manque de pot, la magie des choses m'a fait rencontrer des gens pareils (que moi) ! Et voilà ti pas qu'on s'est mis à collaborer. Mais sans outils du tout, sinon email et fichiers joints. On est 17, faut s'imachiner...
Oups ! On me dit que mon bain est prêt. Faut que j'y aille, car c'est bientôt Noël... Donc à bientôt pour la suite.
(Que ça ne vous empêche pas de réagir).
Comments
| GnapZ from Caribbean 2970 posts |
Bonjour et bienvenue dans le monde de Yacs. Tout d'abord, Yacs n'est pas un blog mais un gestionnaire de contenu et ce suite lui est dédié. J'ai remis votre premier article dans ce forum (français) plus adapté que dans la partie internationale. Votre sujet était verrouillé car les modifications étaient réservées aux associés et éditeurs, pas aux membres (dont vous-même). N'hésitez pas à rechercher dans les forums et dans la documentation si vos questions n'ont pas déjà fait l'objet d'une information. |
Bushka from Montpellier 40 posts |
GnapZ : Bonjour et merci de votre accueil. 1. J'ai tenu à poster un article dans le but de tester les modalités de la fonction de « postage ». 2. Ayant des scrupules à utiliser votre site comme bac à sable, j'en ai profité pour poser le cadre de ma présentation. 3. S'agissant d'un texte prenant la forme du témoignage, j'ai jugé qu'il était par principe contradictoire d'en autoriser la modification. 4. En lisant que les modifications étaient réservées aux éditeurs et aux associés, j'ai pensé que j'étais éditeur (de ce texte) et que les associés étaient en principe ceux désignés comme tels par un utilisateur. 5. J'ai été déçu de découvrir que cela impliquait deux choses : impossibilité pour le rédacteur de modifier son propre message et impossibilité pour les autres de répondre à un message verrouillé. Pourquoi ces contraintes ? Des considérations morales ? 6. J'ai donc appelé à l'aide dans le cadre d'un nouveau sujet afin que mon erreur puisse être réparée (pour un début, ça faisait moche). 7. J'ai ensuite constaté que, dans mon profil, mon email s'affichait comme suit : "bushkahotmail.fr" et non "bushka@hotmail.fr". J'ai cliqué "modifier", mais après enregistrement, les modifications n'étaient pas prises en compte, pas plus qu'une option choisie (FCKeditor) et une modification de mon texte de présentation (in "plus de détails"). Je vois ce matin que les modifications sont prises en compte. Mais souhaitant aujourd’hui y corriger une autre erreur, je rencontre à nouveau le même problème, avec en plus l'impossibilité de modifier le texte (in "plus de détails"). 8. Pour vous en informer, j'ai alors souhaité ajouter un PS dans le second sujet ouvert, mais malgré son non-verrouillage, l'accès au champ de saisie du texte m'était refusé (pas de champ de saisie en face de son libellé). J'ai donc rempli le champ restreint destiné à résumer le sujet. 9. Je précise tout cela au cas où cela vous intéresserait, qu'il s'agisse de bugs ou d'erreurs de manipulation de ma part. Merci de me dire comment procéder désormais. J'en profite pour vous dire comment je souhaite procéder (je n'en ai pas l'expérience) : 1. Poursuivre l'historique d'introduction et conclure par un exposé des riches possibilités applicatives. 2. Récapituler schématiquement la structure du projet. 3. Prendre connaissance de votre avis sur la faisabilité de la motorisation de ce projet par YACS, ainsi que sur les possibilités d'enrichissement de ce projet grâce aux acquis (et projets) de YACS. 4. Dans l'affirmative, étudier YACS de manière à reconcevoir notre projet (d'utilisateurs) dans l'optique de (programmatique) YACS et vous le soumettre pour validation. 5. Confier la feuille de route à un programmeur et à un designer compétents, dans le cadre de contrats rémunérés. 6. Tests du produit finalisé, saisie des données et mise en ligne. A. Tout post a un statut identique au sein d’une seule base de données (wiki et forum ne sont que des façons de présenter ces données selon différents modes d’utilisation). B. Tout post comporte un bandeau de tête comportant différents boutons, dont un permettant d’ouvrir le formulaire de spécifications qui concerne ce post : section (classement hiérarchique), sous-section, catégories concernées (transversalité matricielle), dates, mots-clé, cases à cocher, etc., soit un ensemble de champs : automatiques, manuels ou semi-automatiques (modifiables par l’administrateur). C. Le formulaire de recherche avancée reprend les termes de ce formulaire. D. Les articles filtrés par une recherche peuvent être exportés dans un traitement de texte (avec possibilité d’exporter conjointement les discussions qui les concernent). E. de tomber sur une fenêtre de saisie (d’un nouvel article) dès la connexion au site (possibilité à offrir dans les préférences), donc en sautant les étapes du login (rendue transparente selon les préférences de l’utilisateur), du clic sur « nouvel article » et du choix de la section où ranger cet article (rangé par défaut dans la section « articles orphelins »). F. de spécifier ensuite (juste après enregistrement ou plus tard) les caractéristiques de cet article dans un formulaire (voir B), donc en lui attribuant une « vraie » section/sous-section (autre que « orphelin »), pour peu qu’un changement de section soit possible, et possible depuis ce formulaire. |
Fernand from Paris 1291 posts |
Bushka : Je réponds à votre premier "post" que je découvre maintenant(et me réserve de répondre au second, si besoin est, un peu plus tard). Je tiens à vous apporter mon témoignage personnel car il me semble que mes préoccupations ne sont pas tellement éloignées des vôtres: Je me retrouve donc aujourd'hui avec une dizaine de site dans lesquels se répartit et s'agence mon contenu. Oui, plusieurs sites en YACS, rien que pour moi ! Je ne fais certes pas dans la dentelle, mais si la plupart sont consacrés à des essais, un certain nombre d'entre-eux commencent à organiser mes contenus. Surtout, ils me garantissent mieux qu'autre chose que ces contenus, étant conservés à distance, cette mémoire ne sera pas éparpillée, comme cela peut être le cas encore plus facilement si l'on tient tout serré chez soi, ou sur un disque dur (plus perméable aux accidents qu'une base de données distante). En outre, ils m'apportent un regard sur moi-même que ne m'apporterait pas un autre outil... La plupart des sites sont, en effet laissés pour compte pendant longtemps, et je retrouve avec plaisir ce que j'ai commis (ou écrit) de nombreux mois auparavant, des notes, comme vous, et peut juger de leur cohérence. Il s'avère que nul n'a besoin d'autant de sites que moi, et qu'avec YACS, un seul suffit pour accomplir toute cette tâche. Car voilà, l'outil en question est vraiment une petite merveille pour s'auto-editer, en quelque sorte, et commencer par se mettre à l'épreuve de soi-même. Dés lors que l'on dispose de matériaux - et il semble que vous n'en manquiez pas - YACS vous propose beaucoup de solutions pour bâtir avec, partager ce que vous voulez avec d'autres, avec tous les autres, avec certains autres, etc. Et ceci avec des formulations différentes. J'en viens à votre second "post" que j'ai seulement survolé, faute de temps. Je répond donc très spontanément: L'idéal pour animer le Bushka's Project sur ce site dans un premier temps est d'y activer des pages perso (dont vous serez l'éditeur en tant que membre). Vous pourrez vous y faire les dents avec YACS si vous le souhaitez. D'autre part, vous pourrez organiser cette discussion... (Nous pouvons tout aussi bien y reporter ce fil de discussion et le poursuivre sur vos pages pour ceux qui seraient interessés). Je répète que je n'ai accroché que quelques mots de votre seconde intervention. En réalité, j'ai déjà tenté de mener une discussion de fond dans ces colonnes et j'ai découvert (récemment) que si je souhaitais la poursuivre je n'avais qu'à l'activer à mon tour au sein de mes propres pages perso, ici, sur ce même site, au lieu de me disperser ailleurs, ou de tenter de mener une telle importante discussion dans ce forum plutôt consacré à aider très concrètement les visiteurs sur des points de faisabilité avec YACS concernant telle ou telle chose. Qu'en pensez-vous? Il y a de la place... Et cela donne une idée de l'amplitude de YACS. Nous sommes, dans tous les cas, à votre service pour vous aider et vous renseigner. Félicitations pour votre adorable petit avatar. Et MERCI d'être qui vous êtes, et de rejoindre notre aimable communauté depuis Montpellier. Vous êtes très chaleureusement le bienvenu. |
| Fernand from Paris 1291 posts |
PS : Je vous ai d'ores et déjà créé un espace personnel (3 sections) sur ce site il s'intitule Bushka's Project. Vous en êtes le seigneur et maître (ainsi que les associés (administrateurs) du site). Vous pouvez nous demander de le supprimer si vous le souhaitez... Le rendre visible pour tout le monde, ou seulement pour les membres authentifiés du site, ou seulement pour les associés. Si vous le souhaitez, vous pouvez utiliser cet espace pour exprimer les lignes du projet et lui garder, dans le même temps, une grande confidentialité. N'hésitez pas à me faire parvenir un courriel pour vous aider à verrouiller vos pages perso selon votre souhait et autres détails. J'ai une nouvelle fois survolé votre dernier post: YACS me semble convenir parfaitement à la nature de votre projet. Un certain nombre de membres de ce site sont des professionnels qui peuvent par ailleurs vous aider à piloter le projet d'une part sur le plan de la programmation, d'autre part sur le plan du cahier des charges graphique. |
| Bushka from Montpellier 40 posts |
Fernand : Que de bonnes nouvelles ! Vos messages me rechargent les batteries ! Et ça me fait drôle, car après avoir dialogué pendant des mois (en anglais) avec des équipes ne se sentant pas l’énergie de repenser les choses en profondeur, j’ai trop l’habitude d’être regardé comme facteur de prise de tête par des gens que la relative réussite tend à caserner dans la routine, avec une condescendance un peu snob envers les misères de la « clientèle ». Je préfère de loin avoir à mériter l’accueil qui m’est fait ici
Question de principe : peut-on s’en créer plusieurs ? Questions pratiques : 0. Quelle procédure avez-vous suivie ? 1. Quelles sont les trois sections auxquelles vous avez affilié cet espace personnel ? 2. Où aurais-je pu voir cette affiliation ? 3. Si je comprends bien, les termes « Bushka’s Project » renvoient maintenant à deux choses différentes : un espace personnel et un fil de discussion. Est-ce exact ? 4. Comment rendre cet espace visible pour tout le monde ? 5. Comment s’articulent les notions d’espace personnel et de pages personnelles ? 6. Que signifient ces mots : « Vous pouvez utiliser cet espace pour EXPRIMER les LIGNES du projet » ? 7. Comment déplacer mon fil de discussion « Bushka’s Project » pour qu’il n’apparaisse que dans le cadre de mon espace personnel ?
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| Bushka from Montpellier 40 posts |
Historique (suite) : J’ai menti ! Mes 16 collaborateurs ne sont pas pareils (que moi). Ils ont un poste officiel et leur travail leur rapporte de l’argent. Parmi eux je fais tache, mais ils m’aiment bien quand même. Ceci dit, je ne mentais pas, car on fonctionne pareil : surabondance de notes prises au quotidien et vœu de collaborer de manière plus efficace dans le cadre de notre pool de recherche commun. Je précise que nous collaborons autour d’un programme : axiomatologie du développement, chacun faisant profiter les autres de son point de vue (celui de la discipline dont il relève) et chacun ayant à cœur de former les autres, de sorte que nous couplons mixage des données et osmose des compétences. [endif]> Concrètement, chacun prend connaissance des productions de tous les autres et est appelé à les critiquer de façon documentée. D’où le besoin d’un site centralisateur conçu pour des échanges asynchrones, donc d’une base de données commune, de type wiki, mais où les discussions afférentes à chaque article comportent des fonctionnalités avancées, de type forum professionnel. Contrainte : la densité informationnelle desdites discussions est telle qu’elle exige un traitement égal de l’article initial et des commentaires suscités. Donc la possibilité, pour chaque post, de se faire enrichir à travers le même formulaire de spécifications (voir points A et B dans un message précédent). [endif]> Nos articles ne constituent nullement ceux d’une encyclopédie. Ils n’ont pas vocation à être « publiés » au sens de produits finis. Ils ne constituent pas même des brouillons, au sens où leur vocation serait d’être réécrits au propre. Il s’agit juste de pensées prises sur le vif en temps réel et livrées aux autres, de sorte que c’est à une intelligence collective en gestation que nous avons affaire, en même temps qu’à un cheminement réflexif (non une promenade en groupe, mais une scène où l’improvisation relationne tous les acteurs en live). Il ressort de ces prémices que le premier souci de chacun est de recueillir les questions, remarques et suggestions des autres à propos de SON article, qu’il peut peaufiner, certes, notamment grâce aux propositions des autres (par exemple sous forme de citation corrigée), mais qui ne peut être modifié par autrui, comme dans Wikipédia (où l’on concourt à une œuvre éditoriale censée valoir en soi), car ce ne serait plus à SON article qu’on répondrait (tel que censé valoir dans le cadre de SA réflexion à lui), mais à un objet devenu commun relevant d’un tout autre chapitre de notre projet (celui de la production éditoriale collective). [endif]> Conséquences techniques : 1. Nous souhaitons qu’un utilisateur ait toujours loisir de modifier ses articles (ou commentaires). 2. Nous souhaitons que dans le formulaire de spécification relatif à chaque post (article ou réaction), l’utilisateur puisse cocher la case « modifiable par collègues », sachant que les collègues sont les membres d’un « groupe de travail » et que ces groupes, créés à l’initiative d’un utilisateur, sont composés des personnes dont la demande d’inscription a été acceptée par ledit utilisateur (avec message de bienvenue automatique au candidat). 3. L’occasion est bonne pour préciser que dans ledit formulaire, tout utilisateur doit aussi pouvoir restreindre la lecture d’un article (choix exclusifs l’un des autres) : * à lui seul, pour ses posts privés : case à cocher « confidentiel », * aux membres d’un groupe : menu déroulant des groupes, * à ses « amis » (figurant dans une liste d’amis) : case à cocher « entre amis », * ou non (dans ce cas, l’article est public) : par défaut. 4. Lorsqu’un groupe de travail est créé (éventuellement grâce à la fonction « catégorie » de YACS ?), tous les articles spécifiés comme relevant de ce groupe donnent lieu à des réactions dont le formulaire de spécification mentionne automatiquement leur « appartenance » à ce groupe (ou « catégorie » ?). Lorsqu’un utilisateur souhaite produire un ouvrage finalisé, il recherche/filtre les notes (articles) se rapportant à ce projet et les exporte dans un traitement de texte. Que cet ouvrage soit destiné à une édition papier ou autre n’empêche pas le désir éventuel de soumettre ce bon à tirer aux appréciations de ses collègues, de ses amis ou du public (tous les membres du site). Pour ce faire, il devrait pouvoir réimporter le texte fini dans YACS, de la même manière que lorsqu’on importe du texte dans une base de données, via un formulaire d’importation, où il soit loisible de spécifier le type de balises utilisées pour signifier « nouvelle fiche ». Par défaut, la balise « paragraphe » dans le traitement de texte signifie « nouvelle fiche » dans la base de données. Il en résulte une série (séquence) d’articles chronologiquement liés (donc aussi de discussions), série d’articles affiliés à une section (celle des « ouvrages ») et à une sous-section (portant le titre de l’ouvrage, celui-ci pouvant apparaître en sous-sous-section au cas où une sous-section définirait une catégorie d’ouvrages). Ainsi, chaque paragraphe peut-être validé (ou critiqué) par les autres. Evidemment, dans l’univers naissant des ouvrages d’emblée conçus pour une publication sur Internet, ledit ouvrage trouverait là sa forme aboutie, au sens où les réactions des lecteurs feraient partie du projet éditorial de l’auteur. Or, si l’on combine cette possibilité à celle présentée dans le paragraphe précédent (importation balisée), on obtient un outil de lecture et d’analyse des œuvres pouvant être mis à profit pas des bibliothèques numériques. L’enjeu est de taille, pour la BNF comme pour Google (et d’autres), quand on sait qu’une course à la numérisation (et donc au positionnement) bat son plein. Illustration 1 : Au lieu de continuer à dire que Nietzsche est ci ou ça globalement, on se retrouverait à discuter chacun des paragraphes de son oeuvre, se rendant vite compte que cet auteur incarne différents personnages et que les jugements, positifs ou négatifs, doivent être nuancés. Cela vaut pour la Bible, pour un article scientifique ou n’importe quoi : texte, portion d’image, séquence vidéo, etc. Illustration 2 : Dans le cas d’un cours numérisé, les élèves pourraient communiquer entre eux et avec leur professeur, également autour de chaque paragraphe (à ne plus savoir qui apprend de l’autre, eut dit Youssef Chahine). [endif]> Un dernier point pour aujourd’hui, car cela fait déjà trop d’un coup : il a trait aux rêves que les dernières avancées techniques autorisent, spécialement autour des PDA de 3è génération. C’est donc l’histoire de Joe, un chercheur qui marchait un dimanche dans la forêt de Grésigne… Bam ! Voilà que lui vient une idée… Il sort son calepin numérique de sa poche (un QTek 9600, par exemple), l’allume, tape sur le bouton de connexion à Internet et arrive sur notre site (site de démarrage par défaut). Ayant coché la préférence lui permettant de tomber illico sur une fenêtre de saisie (d’un nouvel article), il tape son idée, valide son enregistrement (par défaut dans la section « articles orphelins »), éteint son PDA et le remet en poche. Zou ! un chevreuil vient de passer ! Biîip ! Le PDA sonne… Il s’en saisit, l’allume… Un message apparaît, car un fil RSS lui notifie l’arrivée d’un commentaire. Il clique sur « lire ce commentaire » et tombe dans la discussion liée à l’article qu’il vient de poster. C’est une critique d’Akira, son collègue basé à Tokyo et qu’un biîip venait d’avertir du post de Joe : « Salut, je ne pouvais pas dormir… Je viens de lire ton mot sur le Petit Chaperon Rouge… Bien beau de préciser que les chasseurs n’ont été ajoutés que dans les versions récentes, mais quelles conséquences en tires-tu ? ». Joe répond et décide de s’asseoir sur ce rocher pour faire « adopter » ses derniers « orphelins ». Il lance une recherche/filtre ciblée sur la section « articles orphelins » et en visualise le premier (donc celui qu’il vient de poster, en réponse à Akira). Il clique sur le bouton « spécifications » figurant dans le bandeau de tête de ce post, choisit de l’affilier à la sous-section « contes » (donc automatiquement à la section « ouvrages analysés »), il lui attribue les catégories « Chaperon Rouge », « femme » et « rites de passage », saisit les mots-clé « chasseur », « lame 6 », etc., le lie au groupe de travail « mythologies » et ne coche aucune restriction, que tout le monde puisse le lire et réagir. Il décide de ne rien spécifier pour le post d’Akira, car il ne fournissait pas d’information nouvelle, et pris de flemme, il s’engage sur le sentier où disparut le chevreuil. YACS est-il paré pour le Net Mobile ? Mieux : Joe a saisi son texte via l’interface FCKeditor. Or, sensibles à notre proposition, les développeurs de ce soft ont convenu de doter cette interface d’une fonctionnalité supplémentaire : la correction automatique. Ainsi, quand Joe tape « bcp », « qq », « vav », « grp » (etc.), FCK efface ces lettres et les remplace respectivement par « beaucoup », « quelque », « vis-à-vis », « groupe », (etc.), selon un système d’abréviation instinctif (appris en un quart d’heure) lui permettant d’écrire avec ses deux pouces (le QTek 9600 est doté d’un clavier) à la vitesse où il parle. Rêve final : un bouton Dragon NaturallySpeaking (en ASP avec facturation de la licence à notre site) pourrait apparaître parmi les boutons de FCK, de sorte qu’en dictant son idée, Joe n’aurait qu’à surveiller sa transcription WYSIWYG). A noter que sa femme, allergique à la dactylographie, lui laisse souvent des photos, des vidéos ou des messages vocaux capturés par son téléphone portable, mais aussi absorbés comme posts par YACS, pendant que Joe les spécifie comme « confidentiels » et les affilie à la sous-section « photos de famille » ou « hululements délicieux », selon le contenu, auquel il répond d’ailleurs de façon aussi espiègle (et ça donne parfois un forum sans mots, où seules des mimiques clownesques se répondent en une joute typique des rêves réalisables par YACS). Si je ne me trompe… Conclusion : Le site que nous souhaitons mettre en ligne s'avère donc être à la fois un outil : Remarque : En termes de positionnement marketing, cette richesse de possibilités applicatives donne l'impression d'un fouillis peu rassurant, nécessitant donc une communication spécifique à chaque type d'application, ainsi qu'une configuration logicielle (par défaut) spécifique à ces types d'application (ne serait qu’à titre illustratif et manière de faciliter l’appropriation des fonctionnalités par le YACSmaster). Hop ! la situation de Fernand m’a fait passer une idée par la tête (mais s’agit-il bien de la tête ?) : Concevoir un portail multi-YACS ! Sorte de serveur de YACS spécifiques, mais espièglement liés… Exemple : Un YACS bâti selon les exigences du knowledge management, couplé à un YACS bâti comme un site de rencontres, ces deux couplés à un YACS de type PriceMinister.com et ces trois à un autre, conçu pour la publication d’ouvrages et de news… Le tout intégré de sorte qu’un seul login suffise et que la navigation croisée s’effectue sans détours inutiles. Exemple : dans le Profil d’un membre, un bouton vous permet d’ouvrir sa boutique en ligne et d’y effectuer un payement sécurisé, en euros ou en YACS (sorte de points obtenus à travers la vente de bien et services ou en les achetant : 1 YACS = 1 euro, mais pour 9 euros, vous obtenez 10 YACS, réalisant un gain de 11,11 %, alors que si vous désirez changer vos YACS en euros, 10 YACS vous donnent 8 euros, réalisant une perte de 11,11 %), avec comptabilité en tâche de fond. Voilà pour le noyau de notre projet. Il va sans dire que s’il visait à satisfaire au départ mes besoins personnels, puis ceux de notre équipe, c’est dans une optique d’ouverture au public que nous le concevons depuis quelques années (grand public et professionnels). |
Agnès from le Grésivaudan (grenoble-chambéry) Associate, 2111 posts |
Bushka : Bonsoir, j'ai lu les différents posts depuis quelques jours, et voilà, au risque de paraître un tantinet rabat-joie, je voulais vous faire quelques suggestions et explications, avant de dire... on verra plus loin. Donc quelques suggestions, juste en tant que lectrice :
Comment est-ce possible ? Tout simplement en allant sur sa fiche utilisateur (on a un lien direct lorsque l'on s'authentifie, ou en allant sur le menu "utilisateurs"), dans l'option "responsabilités éditoriales". Lorsque l'on a pas encore d'espace personnel (c'est comme ça que l'on appelle ces zones dans Yacs), il y a un lien proposant d'en créer une. Pour vous c'est fait, il y a donc le lien qui y mène direcct. Dans cette section, il est possible de gérer jusqu'à 3 sous-sections (pas plus, question de paramétrage qui dépend des associés de ce site), à vous de voir comment vous voulez les organiser. Dans chaque section, vous pouvez - je crois bien - mettre autant de pages que vous souhaitez. A visiter : à partir de la carte du site, voir la section "espaces personnels" et visiter ceux des copains yacsiens qui en ont créé un. Enfin, pour déplacer vos écrits d'ici, il faut un associé (=administrateur du site). Il serait à mon avis plus intéressant pour vous de continuer les développements longs dans cet espace perso. Voilà, c'est un peu tout. J'aurais bien plein d'autres choses à répondre concernant vos nombreuses questions mais... une chose à la fois. Ravie de vous lire ici, et à bientôt pour d'autres développements/questions/réponses/suggestions/etc. ! Agnès Il n'y a pas de problèmes, que des solutions. |
Bernard from nearby-an-airport Associate, 6807 posts |
Bushka: Votre projet est déjà très avancé, au moins en termes de vision conceptuelle, et YACS ne répond certainement pas à tout. En revanche, en tant qu'architecte et développeur principal de YACS, je me retrouve tout à fait dans votre description. Au fond, YACS est une tentative d'intégration des motifs d'usage ("patterns" en anglais) des nouvelles technologies de l'information. Blogs, wikis, forums, publications deviennent des mise en musique d'éléments de données simples, tels les articles et les commentaires. Le polymorphisme créée une richesse étonnante dans l'expression web, comme vous le constaterez rapidement je l'espère. |
| Fernand from Paris 1291 posts |
Bushka : " J’ai été surpris d’apprendre que vous vous étiez emmêlé dans plusieurs sites alors que, selon moi, le propre de YACS est d’autoriser la fructueuse transversalisation des contenus, en même temps que leur sectionnement radical. Je souhaite savoir si vous êtes à la recherche d’un concept qui vous permettrait d’en avoir plusieurs en un ou si vous en détenez déjà la clé. " Je ne me suis pas emmêlé. Il s'agissait d'un témoignage concernant mon expérimentation du web à travers YACS, histoire de vous rejoindre en disant que tout en vient finalement à un seul site pour peu qu'on le paramètre selon son besoin... Sur ce plan-là, la conclusion est que un seul site YACS répond très bien à mon besoin. Cependant, plusieurs sites YACS alignés sur des centres d'intérêt communs peuvent contribuer à renforcer soit un collectif, soit, pourquoi pas, un individu, dans la ligne de ses recherches et questionnements. Au lieu d'affaiblir le collectif, plusieurs sites YACS le renforcent. Nous pouvons jouer chacun nos partitions, nous pouvons aussi jouer en orchestre, ainsi que Paques, Bernard l'exprime ci-dessus, et ainsi que nous en sommes arrivés à le pratiquer ensemble sans trop d'efforts, ici-même parmi l'équipe de ce site... Mais aussi avec l'ensemble des individus qui animent des sites en YACS et qui sont en même temps membres de cette communauté. Le travail collaboratif est non seulement possible dés maintenant par l'intermédiaire du web, mais, en sus, il peut être productif, et dans ce cas, oui, nous tenons une clé. Vous disposez personnellement de trois sections sur ce site. Si vous le souhaitez, je répète que nous pouvons créer un forum dans l'une de vos sections, et nous pouvons même y reporter ce fil de discussion, et continuer à échanger ensemble, chez vous, dans vos pages perso sur ce site... Ce qui ne vous empêcherait pas sur le même forum de créer d'autres fils de discussion à votre convenance, des articles sous forme de wiki, des articles personnels, etc. Le ci-devant forum est plutôt destiné à aider les personnes (vous-même au premier chef) à installer leur propre site, à le paramétrer, à prendre la mesure de ce qu'il est possible de réaliser en matière de présentation graphique, etc. Autrement, ici-même et comme l'indique Rambaud, Agnès, une idée, ou une question, appelle une réponse, une par une... Autrement, nous nous retrouverions en défaut pour vous aider dans la prise en main de l'outil YACS.  Sécurité. Les problèmes de sécurité des contenus sur YACS font déjà partie de l'histoire ancienne. Même si rien n'est jamais définitif dans ce domaine, on peut désormais se prémunir du fait que YACS est une plateforme sécure.Mon propos, en parlant de sécurité, était de faire un autre constat, selon lequel des contenus qui sont à la fois collectifs et personnels, sont relativement mieux sauvegardés sur une base de données distante que chez soi... Car si c'est chez soi, c'est nous-même en personne qui prenons la responsabilité de la sauvegarde d'un bien collectif. Vous inaugurez probablement en ce moment, la mise en relation des pages perso de ce site. Une catégorie, pourquoi pas ? Dans ce cas, je vais mieux soigner la mienne, et tâcher d'y placer des contenus dignes des vôtres. A très bientôt. |
| Bushka from Montpellier 40 posts |
Fernand : Bonjour, Je vous remercie de m’avoir ouvert à la possibilité merveilleuse d’emmêler plusieurs YACS (et leur maître avec). Un véritable concept, nativement réalisable ! J’ai besoin de temps pour en assimiler les implications. Pour nourrir cette gestation, pouvez-vous succintement me donner une ou deux illustrations pratiques de « bridge » (méthode de croisement) inter-yacs (hormis les simples liens), au sens où vous dites que « plusieurs sites YACS alignés sur des centres d'intérêt communs peuvent contribuer à renforcer… » ? Si j’ai bien compris, une application possible de cette opportunité consisterait à marier différentes structurations de YACS (vos « partitions ») : une orientée contenus, une orientée communauté et une orientée shoping (pour donner un exemple différent de celui que vous managez). Non ? J’ai apprécié votre tournure : « une expérimentation du web à travers YACS ». J’y pressens en filigrane (sans forcément être farfelu) une double potentialité, éventuellement intrinsèque à YACS : 1. celle qu’offre le web de permettre l’existence de YACS, 2. celle de vraiment pouvoir profiter du web « à travers » l’interface de YACS, qui ne serait plus, dès lors, à envisager tant comme moteur en amont d’un site (serveur) que comme « medium », en aval du navigateur (client). Merci de considérer que ce genre de considérations ne consitue pas pour moi une simple occasion de phraséologie oiseuse. La clé que détient YACS ressemble à un « sésame » passe-partout. Pour le découpage des idées/questions en unités simples, pour l’organisation de mon espace personnel et pour l’installation de mon propre site, nous sommes d’accord. Avisé de vos suggestions, je vous soumettrai dans un prochain post la méthode (et l’outil) de travail que je propose. [if !supportEmptyParas]> Sécurité : J’ai bien compris. Peut-être restera-t-il ultérieurement à prendre en compte les biais secondaires, comme celui du FTP (à moins que ce ne soit aussi de l’histoire ancienne). [if !supportEmptyParas]> Pardon, mais je ne comprends pas les mots suivants : « Vous inaugurez probablement en ce moment la mise en relation des pages perso de ce site. Une catégorie, pourquoi pas ? ». [if !supportEmptyParas]> News : FCKeditor n’a pas le temps de développer la fonction « autotype » décrite dans un précédent post. D’où ces trois questions :
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| Bushka from Montpellier 40 posts |
Bernard : Bonjour, Vous m’avez dit : « We have in mind to create a real showcase with the intent to demonstrate visually all capabilities of YACS. Maybe you would be ready to start the job ? ». I have to do the job for my project and I’ll do it. I think the result will be good for YACS. But I am not ready now to start it because it comes later in my program, not far from the end (!). It is not a bad news, because I need to master YACS to be able to do it. You told me : « Le mieux est sans doute d'entamer votre projet ». OK ! I’ll do my best. [if !supportEmptyParas]> Vous m’avez dit : « YACS ne répond certainement pas à tout ». D’une part, il m’imprortera de savoir ce à quoi YACS ne répond pas ; d’autre part, si c’est en raison d’une impossibilité définitive ou temporaire ; enfin, en cas d’impossibilité absolue, si les fonctions incriminées peuvent faire l’objet de développements hors YACS et lui être ensuite intégrées, par un bridge ou de quelque autre façon. [if !supportEmptyParas]> Je note le concept de « pattern » (motif d’usage). J’y songe corrélativement aux concepts de « showcase », de « skins » (design) et de multi-YACS, au sens où Fernand parle de « partitions » (vos mises en musique). |
| Agnès from le Grésivaudan (grenoble-chambéry) Associate, 2111 posts |
Bushka : Pour ce que j'ai compris de votre projet (déjà assez détaillé à ce jour), je ne vois aucune impossibilité, c'est à dire ni impossibilité définitive, ni incompatibilité bloquante. Pour les détails, vous allez vous rendre compte, petit à petit, que Yacs permet déjà beaucoup de choses que vous souhaitez. Par forcément pile sous cette forme cependant. Mais à ce stade il faudra confronter l'idéal et la pratique pour savoir s'il faudra envisager des développements ou une adaptation des usages... Pour ce qui ne serait pas encore pris en compte dans Yacs, il est toujours possible de développer des fonctions qui viendraient se raccrocher au moteur de Yacs, voire d'améliorer celles existantes - en faire alors la demande dans le forum ad hoc. Les demandes ont toujours été examinées avec intérêt, et le forum permet de les discuter et de les argumenter. Ce qui ne veut pas dire qu'elles sont toujours acceptées... Bref, la voie est grande ouverte... Agnès Il n'y a pas de problèmes, que des solutions. |
| Fernand from Paris 1291 posts |
Bushka : " Je vous remercie de m’avoir ouvert à la possibilité merveilleuse d’emmêler plusieurs YACS (et leur maître avec). Un véritable concept, nativement réalisable ! J’ai besoin de temps pour en assimiler les implications. Pour nourrir cette gestation, pouvez-vous succintement me donner une ou deux illustrations pratiques de « bridge » (méthode de croisement) inter-yacs (hormis les simples liens), au sens où vous dites que « plusieurs sites YACS alignés sur des centres d'intérêt communs peuvent contribuer à renforcer… » ? " Oui, il s'agit bien d'un véritable concept nativement réalisable ! Je suis ému de découvrir que vous l'avez immédiatement accepté comme tel ! Je dispose d'un exemple qui s'appuie sur mon propre évènementiel: Je suis venu tard au "web". Non pas que je n'y "entrave" maladivement rien, mais je résistais au phénomène, redoutant sans doute l'amplification des dépendances et des phénomènes addictifs qu'il génère massivement. Malgré tout j'étais attiré par le fait de pouvoir réaliser le rêve qui consiste à se retrouver à la fois auteur indépendant et son propre éditeur. J'ai passablement cherché, et spontanément ma recherche s'orientait vers ces outils qu'on appelle Systèmes de Gestion de Contenu. Le seul qui ait répondu à mon besoin est YACS... Hormis le fait que son installation est extrêmement facile, arrivait en parallèle la période ou des fournisseurs d'accès tels que Free, encouragent le fait de pouvoir gérer un grand nombre de sites pour un seul abonnement.... Et offrant un espace de plus en plus important pour chaque site. J'ai donc profité de l'aubaine pour me former à YACS directement en ligne. Il est évident que lorsque l'on publie quelque chose... Même si notre volonté est que cela reste soigneusement dissimulé aux yeux des autres et que l'on "s'essaye", pour ainsi dire... On reste dans des conditions de publication classiques: on soigne un peu plus le contenu parce que ce dernier est destiné, malgré tout, à être communiqué. D'autre part, avec un tel outil, on se prépare à accueillir des lecteurs, des collaborateurs, à modérer des commentaires, etc. Donc, les autres sont omiprésents et l'on se tient devant eux. Y compris dans le cas ou l'on souhaite rester seul, la modélisation est là et bien disponible. Arrivé à ce point, j'ai obtenu un regard assez conséquent sur mes diverses démarches. On dit que la plupart des grandes découvertes commencent sur la base d'une erreur, d'un accident, ou d'un manque, nest-ce pas (il plaisante, il plaisante... En réalité c'est moi qui le dit...) Mes projets ne s'avéraient pas aussi clairs que je l'imaginais et je n'ai pas pu m'empêcher de créer une dizaine de sites (en YACS) parmi lesquels il y avait quelques projets collaboratifs avec d'autres personnes, mais surtout: le fil de mon scénario individuel... J'ai obtenu un miroir de moi-même. Il était suffisamment clair pour me permettre de comprendre ce qui était souffreteux dans ma démarche. Donc, il m'autorisait à corriger, puis continuer mes constructions sur des bases plus pertinentes. A partir de ce moment-là, je distinguais la mission de cet outil et la place qu'il pouvait prendre à un niveau plus global. C'est d'ailleurs ainsi que j'ai commencé à collaborer avec Paques, Bernard Ce qui est expérimenté au niveau individuel avec obtention de résultats concrets possède à mes yeux valeur de principe applicable à toute démarche... Y compris collaborative (étant donné que je suis d'avance convaincu que le collectif sous quelque aspect qu'il se présente n'est qu'une des multiples facettes de soi-même). Ce qui peut contribuer à rassénérer une logique individuelle boîteuse. Sans YACS, je ne me serais pas senti à l'aise. Il s'agit d'un logiciel, et d'une équipe, qui demeure à l'écoute de besoins individuels tels que celui que je viens de tenter d'illustrer. YACS autorise, par ailleurs, l'originalité en contrepartie d'un investissement de travail personnel justifié. Cela n'est pas le cas pour les autres "CMS" que j'ai connu. Je pense surtout que YACS, au niveau conceptuel, part de plus haut. Il autorise la subjectivité et ainsi davantage d'applicatifs dans le domaine dits du "réel" ou du concret, sont envisageables à court terme à partir de cette plateforme. Donc, YACS est d'autant plus susceptible de s'adapter à un projet conceptuellement abouti, à contrario de l'exemple que j'ai fourni ci-dessus. Quand je pense que je n'ai répondu ici qu'au premier paragraphe de votre post ! On peut ainsi facilement imaginer, tellement sont vastes les sujets que nous abordons, les concepts que nous mettons à jour... qu'il existe un site par sujet au sein d'une communauté de sites qui embrassent le projet, avec des responsables chargés d'animer chacun des sites selon leur sensibilité, leur culture particulière et leur centre d'intérêt. Chacun des sites n'étant pas un site YACS, mais bien un site en YACS... De même on peut imaginer que l'ensemble d'un projet soit d'abord cristallisé en un seul site. Si ce projet s'avère grand et viable, il essaimera de toute façon. (Il est évident que j'ai opté pour la démarche inverse  )Je m'efforcerai d'aborder d'autres questions du post qui m'était adressé dés que je trouverai le temps. A très bientôt. Nous vous soutenons. PS./Je suis toujours intéressé par de la documentation provenant de vous. |
| Bushka from Montpellier 40 posts |
Fernand : J’allais enfin poster le méchant post que j’ai rédigé pour Agnès, mais je ne suis pas maître de mes doigts… [if !supportEmptyParas]> Peu importe si vos réponses ne sont pas exhaustives, je prévois de reprendre tout ceci en ordre et point par point dans le cadre d’un bon outil de travail. L’important tient pour l’heure à notre entente sur l’essentiel. Ainsi, par exemple, YACS est avant tout à mes yeux le générateur d’une équipe. Qu’elle le lui rende bien ne vient pour moi qu’en second. [if !supportEmptyParas]> Il en résulte que ma réflexion (joyeusement traumatisée) se laisse bercer par la potentielle transposition de ce Fait dans le contexte d’une automédiatisation des communautés constituant le grand public, ne serait-ce qu’au plan local, car c’est ingénieur du développement local que je suis, et pas seulement pour faire de YACS le vecteur d’une monnaie locale, dont je vous ai donné la formule et pour laquelle la Banque de France et la Répression des Fraudes m’ont donné leur feu vert. Je précise que ledit développement relève d’une déontologie pouvant parfaitement s’appeler YACS, quoique hors contexte informatique (à se demander même si l’axiomatologie ne serait pas à l’épistémologie ce que YACS est à Lotus Notes). [if !supportEmptyParas]> Vous avez dit « le collectif est une des multiples facettes de soi ». Je préfère parler de relationnel (le contraire du communicationnel, où le médium ne permet au public que de s’atomiser/autistiser). Du coup, les autres, omniprésents par YACS, je dirais qu’on se retrouve avec eux et non qu’on se tient devant eux. C’est par là qu’on passe au travers du religieux, comme les hérissons (+ N-1 espèces, c’est-à-dire toutes sauf l’homme, spécialement le laïc). De plus, que pensez-vous de la formulation suivante : « Nos multiples facettes se révèlent (ou réveillent) au gré des situations relationnelles : rut, lutte, lit, rite, route… » ? [if !supportEmptyParas]> Vous dites : « J'ai opté pour la démarche inverse (de l’essaimage) ». J’ai eu un flash me révélant que c’est fatalement pour un jour essaimer à tous vents, mais de manière mature. [if !supportEmptyParas]> Vous dites : « J'ai obtenu un miroir de moi-même ». Il s’agit d’une tournure abrégée amalgamant deux choses : 1. Le vécu (en immersion) de deux sortes de relations : a. de soi (sous de multiples facettes) avec les autres, b. de chaque post avec les autres posts (SGBDR) ; 2. Son évaluation ultérieure par un Fernand se vivant comme hors jeu, en observateur empathique de ce vécu, avec génération concomitante d’une mutation existentielle résultant du fait d’être ainsi avisé quant aux conséquences découlant de l’incarnation de telle ou telle facette (la souffreteuse, par exemple, imbue d’une logique individuelle boiteuse). J’y vois le contraire d’un miroir : un retour d’expérience assisté par YACS, et non qu’il « autorise une correction », mais qu’il occasionne un ajustement spontané, une démarche plus aisée, plus pertinente, car plus « collaborative » (ou plus relationnelle). Telle est une des vertus effectives de YACS (non sa « mission » ou sa « place »). Telle est l’une des facettes de sa valeur. Reprenez-moi si je me trompe. [if !supportEmptyParas]> Vous dites : « Un site par sujet au sein d'une communauté de sites qui embrassent le projet, avec des responsables chargés d'animer chacun des sites selon leur sensibilité, leur culture particulière et leur centre d'intérêt ». Là, il ne s’agit pas de YACS, je crois, mais d’un projet, effectivement. Et qui n’est pas étranger au mien. Le hic serait que vous en taisez la problématique, car sans enjeu une telle communauté de sites risque d’être une coquille vide décuplant le problème principal de YACS : la nécessité de se définir en vue d’une communication performante. [if !supportEmptyParas]> Blague douteuse : un site par mot, ça donnerait quoi ? « Moi aimer vous » sous la forme de trois liens, avec FCK pour le WYSIWYG ? [if !supportEmptyParas]> Parfois, les bribes de prescience qui me viennent quant aux perspectives de YACS (et qui commencent par un premier pas, je sais), refluent et je me dis : « Quand ils vont savoir ça ! ». Mais vous me faites pareil, me découvrant des horizons, des mondes qui, copulés aux miens, me revisitent dans la chambre où ce que je cherche, c’est le qualificatif qui constituerait le centre de gravité des autres. [if !supportEmptyParas]> Non négligeable que cette nuance : « Non un site YACS, mais un site EN YACS ». Ni vous ni moi n’en avons encore digéré le sens (ou la viralité). Le mot plateforme, lui, est lâché un peu vite, non que cela constitue une prétention exagérée, mais au contraire que la notion peut être un piège conceptuel, en raison des normes implicites qu’il véhicule (Rungis ?). [if !supportEmptyParas]> Nous naviguons là dans le métaconcept… Plus j’avance, plus je sens devoir prendre du recul… Or, vous dites que « YACS part de plus haut ». J’aurais dit qu’il nous vient des Revers du dessous, là où des dormances somatisent des Réponses, je crois, donc sans point de « dé-part » constitutif d’une initiative. Mystère… Comme si YACS, il y avait lieu d’EN être avant tout, comme une plante est EN sève. Ah, découvrir ensemble le secret de YACS, ça ressemble à un rêve d’enfant ! Ou à un vrai défi. But ready for the job ! [if !supportEmptyParas]> Question : [if !supportEmptyParas]> Bizarre que l’animateur ait viré « modérateur ». Je préfère la réanimation des comateux dont on modère frileusement les spasmes. [if !supportEmptyParas]> Je n’ai pas pigé ces mots : [if !supportEmptyParas]> Concernant votre article de présentation, je dirais : serviable, mais pas servile. C’est, je crois, le mot juste. Devise : Qui me presse le citron n’en trouvera pas la fève… [if !supportEmptyParas]> |
| Bushka from Montpellier 40 posts |
Bonjour Agnès, Je dois vous dire que ma joie ne s’enrhume pas si facilement. Surtout pas pour vos suggestions, venues mettre mon petit train sur les rails. L’ampleur de mon projet (à peine effleuré jusqu’ici) m’a obligé à vous faire faire un tour d’horizon de son noyau central. D’où cette impression « d’idée qui chemine » ou de « verbosité » (ce qui se dit des bouteilles de vin sans vin, je crois). Ce post est le dernier à être long, il clôt la phase des présentations et ouvre sur un dispositif prenant acte de vos conseils. Je vous en remercie et récapitule ici ce que j’en ai compris (corrigez-moi sans ménagement SVP). Je pense que vous me suggérez quatre choses : 1. d’organiser mes idées/questions et les sérier une à une : OK (dès le prochain post). 2. de « suivre la voie que Fernand a ouverte : la section Bushka’s Project ». S’agit-il d’une « section » ou d’un « espace personnel » ? Inconvénient : l’appellation « Bushka’s Project » (qui apparaît à différents endroits) est à la fois le nom de mon espace et celui d’un fil de discussion (je crois). Pourrai-je renommer ce fil autrement une fois qu’il aura été déménagé dans mon espace personnel ? 3. de faire usage du « menu utilisateurs » : s’agit-il du lien « Membres » dans la boîte « Shortcuts » ou du lien « Ma fiche utilisateur » dans la page de bienvenue s’affichant après authentification (ou autre) ? 4. de mettre des pages dans cette section. Je ne saisis pas encore la notion de « pages ». Par ailleurs, une confusion persiste dans mon esprit, car mon espace personnel « comporterait » trois sections, mais « serait » lui-même une section. [if !supportEmptyParas]> C’est précisément parce que je monte un site collaboratif entre plein de personnes très verbeuses que YACS s’impose à nous comme unique solution pour ne pas nous y perdre, y perdre en temps et en efficacité. Et c’est bel et bien le cas de figure que j’entends garder à l’esprit, sachant que qui peut le plus (voire l’impossible) peut le moins. [if !supportEmptyParas]> Le bruit de moteur que l’on va encore entendre dans ce post est, comme dans les précédents, celui d’un « 3 cylindres en V », mixant : 1. le souci de poser les articulations d’un concept correspondant à une autre approche de YACS, 2. le souhait d’exposer les vues d’une équipe d’utilisateurs sur l’outil dont elle entend disposer, sans négliger ses motivations à court, moyen et long terme, du moins pour les éléments essentiels du programme, 3. l’envie de faire connaissance dans un climat d’ouverture. [if !supportEmptyParas]> Ma verbosité n’était pas non plus innocente. J’ai tenu à m’exprimer au naturel pour deux raisons : 1. simuler une utilisation « courante » de YACS, manière d’inciter à penser selon la cohérence d’une ergonomie plus qu’en termes de fonctionnalités, car c’est dans cette cohérence que réside l’argument des fonctionnalités proposées ; 2. par voie de conséquence, ne pas craindre d’être catastrophique en termes de productivité, de sorte que « ma solution » apparaisse ensuite, d’évidence, comme répondant aux us de Madame Toulemonde, fût-elle ingénieur ou chercheur, car rien de tel qu’un faux problème pour le voir dissout (plus que résolu) par sa solution. [if !supportEmptyParas]> Durant cette phase introductive, j’ai voulu clairement faire comprendre une optique, qu’ensuite la méprise ne vienne pas encombrer nos échanges ponctuels. Dans le même esprit, le jour où je devrai rédiger la documentation de mon site, je tâcherai de mettre le lecteur en situation à travers quelques simulations illustratives empruntant nécessairement à la forme du récit (cf. l’histoire de Joe), ceci pour chaque showcase mis à disposition des utilisateurs. [if !supportEmptyParas]> Or, veillons à finir en termes dispositifs ! En évoquant « ma solution » pour pallier l’embrouillamini de mes posts, je faisais allusion tant à mon projet qu’à la « réalisation pratique » que je souhaite effectuer dans le cadre de mon espace personnel. Il s’agit d’une base de travail que je vous demande de valider, quitte à procéder tout autrement si vous le jugez utile. La voici : [if !supportEmptyParas]> A. Déménager le présent fil de discussion dans mon espace personnel et le renommer « Présentations ». Autre solution : trouver un bon hébergeur gratuit (pouvez-vous m’en conseiller un ou deux ?) et y télécharger YACS, dans le but d’en faire un bac à sable (ou le chantier de mon site) et d’y accueillir une copie du présent fil et avec un lien pointant vers ce site (bushka.net, par exemple) dans le cadre de l’espace personnel que vous m’avez ouvert ici. [if !supportEmptyParas]> B. Créer, dans le cadre de mon espace (ou de ce site), un forum incluant une famille de fils de discussions, famille nommée « Analyse du projet », de sorte que je puisse y ordonner un à un les points soulevés dans le présent fil, disons grosso modo à raison d’un fil par paragraphe, car j’entends « saucissonner » le présent fil en autant de points qu’il en comporte. Il en résulte que le présent fil de discussion est appelé prendre fin (B devant se substituer à A), donc qu’il n’y a pas lieu de s’alarmer s’il s’emballe : cette joie est promise aux archives (en lecture seule). [if !supportEmptyParas]> C. Doter cette série de fils des outils de navigation suivants : 1. Navigation « horizontale » : bouton « fil suivant/précédent », que la lecture de mes propos puisse se faire en ignorant les réactions suscitées (ce bouton serait un tourne-pages), 2. Navigation « verticale » : bouton « voir les réactions » (donc la discussion), que je souhaite voir par défaut « repliées au dos » de ce bouton. [if !supportEmptyParas]> D. Nouvelle fonctionnalité YACS : [if !supportEmptyParas]> Les sections (I) et sous-sections (i) proposées sont I. Eléments pour cahier des charges du BP : II. Eléments concernant YACS : III. Pour faire connaissance : [if !supportEmptyParas]> E. Fonctions de recherche/filtrage : [if !supportEmptyParas]> En procédant de cette manière, nous ferions d’une pierre cinq coups : [if !supportEmptyParas]> Ainsi équipé, je me chargerai d’attribuer des spécifications relatives à chacun des posts déjà échangés (et saucissonnés en unités), puis d’effectuer des tests de pertinence, via l’activation de requêtes diverses, avant d’inviter mes collègues à tester eux-mêmes cette première mouture. [if !supportEmptyParas]> A partir de là, je pense pouvoir bâtir un cahier des charges graphique et une to do list intégrant les contraintes de YACS à notre projet. [if !supportEmptyParas]> Vous m’avez dit « Yacs permet déjà beaucoup de choses que vous souhaitez ». [if !supportEmptyParas]> PS : Concernant le Grésivaudan. Il est amusant pour moi de découvrir le nom de cette région. Je prépare en effet le déménagement de mon bureau, mais sans savoir encore où. J'ai retenu trois régions : 1. La forêt de GRESIgne (qui a mes faveurs), à l'est de Bruniquel (voir géoportail.fr), 2. Le GéVAUDAN, 3. Les Hauts Plateaux du Vercors, près de chez vous (mais à 1500 mètres, ça doit friser les -30° à l'ombre en hiver). Intéressé par votre démarche (j'ai visité votre site), j'ai foncé voir cette région (via géoportail), mais elle me semble très peuplée/urbanisée. Or, je recherche le calme, dans une forêt sauvage, de préférence sur un plateau (qui autorise une grande liberté de circulation). S'il existe pas loin de chez vous une zone qui m'aurait échappé, merci de me conseiller. Si je dis être intéressé par votre démarche, c'est qu'il s'agit de mon métier (le développement local, donc aussi les outils de communication s'y rapportant). Concernant la conception de votre site, j'ai deux remarques : 1. Je vous suggère de consulter le site suivant (surtout pour l'atmosphère de l'équipe qui l'anime : peut-être de futurs yacsiens) : 2. Je trouve que le présupposé sous-jacent à la terminologie employée (mobilisatrice, incitatrice, invitante et accueillante) peut être paraphrasé comme suit : Nous sommes là POUR vous, n'hésitez pas à... Bref : ceci est notre officine, vous n'y êtes pas chez vous. Mais j'avoue être passé en coup de vent. Cordialement. |
| Agnès from le Grésivaudan (grenoble-chambéry) Associate, 2111 posts |
Bushka : Une fois n'est pas coutume - heu... En fait j'avais dis que je ne le ferais plus mais je déroge d'entrée à cette règle, juste pour vous  - mais j'adore déroger aux règles, ceci étant un autre débat -... bref, je m'en viens répondre à quelques questions en rafale :" Je pense que vous me suggérez quatre choses : Bonne décision " 2. de « suivre la voie que Fernand a ouverte : la section Bushka’s Project ». S’agit-il d’une « section » ou d’un « espace personnel » ? Inconvénient : l’appellation « Bushka’s Project » (qui apparaît à différents endroits) est à la fois le nom de mon espace et celui d’un fil de discussion (je crois). Pourrai-je renommer ce fil autrement une fois qu’il aura été déménagé dans mon espace personnel ? " Je vois que vous avez commencé à manipuler Yacs ici-même, donc vous avez déjà des débuts de réponses si ce n'est des réponses entières. Pour aller un peu plus loin :
" 3. de faire usage du « menu utilisateurs » : s’agit-il du lien « Membres » dans la boîte « Shortcuts » ou du lien « Ma fiche utilisateur » dans la page de bienvenue s’affichant après authentification (ou autre) ? " "ma fiche utilisateur", "mon profil" : ces expressions renvoient à la même chose : votre fiche A VOUS, celle qui contient les renseignements que vous y avez mis lors de votre inscription, puis éventuellement plus tard lors de rajouts/modifications. Dans le menu principal (première boîte de la colonne de droite, effectivement nommée "shortcuts" ici ("menu" en version française), le menu "Members", apparaissant sous l'appellation "utilisateurs" en version française, renvoie à l'index de tous les utilisateurs inscrits sur le site (et donc vous y êtes nécessairement). Dans la même veine, nous utilisons plus volontiers le terme "serveur" que "site" (l'explication dans le glossaire, que j'ai d'ailleurs commencé à reprendre, puisque des questions ont été posées (merci à vous). " 4. de mettre des pages dans cette section. Je ne saisis pas encore la notion de « pages ». Par ailleurs, une confusion persiste dans mon esprit, car mon espace personnel « comporterait » trois sections, mais « serait » lui-même une section. " Là je pense que vous avez avancé sur cette réflexion. Effectivement, votre espace personnel est une section, à l'intérieur de laquelle vous pouvez créer et gérer jusqu'à 3 sous-sections. Quand aux pages, c'est vrai que c'est un terme très usité. Dans l'idéal, une page ne serait rien d'autre que la réponse du serveur à une requête de l'internaute, et donc la page qui s'affiche dans le navigateur. Si l'on pousse cette logique plus loin, une page-réponse à la requête faite au serveur pourrait être l'affichage d'un article, ou bien d'une section ou encore de la page d'accueil ou du formulaire de recherche... Vous avez commencé les tests avec la création d'une "page", qui est, en l'occurrence, dans la terminologie de Yacs, un article. On pourra dire sans problème qu'une page et un article, c'est la même chose. D'ailleurs, dans une section, Yacs propose de "créer une page"... Toutefois, vous ne pourrez pas tester ici l'ensemble de votre projet pour une raison toute bête : sur yetanother vous êtes un membre (et dans votre section personnelle, un membre éditeur), mais pas un associé. Il y a donc tout un tas de fonctions essentielles au paramétrage auxquelles vous n'avez pas accès ici. Il serait effectivement mieux d'installer en parallèle une instance Yacs chez un hébergeur. Avec Free ça marche très bien, n'hésitez pas - voir Comment installer YACS chez Free ?. Vous aurez alors accès à la totalité des fonctionnalités de Yacs, et vous pourrez allègrement tester TOUT, sans contraintes... et revenir autant que souhaité nous faire part de vos découvertes, questions, suggestions... C'est d'ailleurs la démarche la plus courante. Et je vous invite à la mettre en oeuvre, d'autant plus que Yacs, effectivement assez déroutant au premier abord, nécessite une prise en mains et des tests pour se faire apprivoiser. Mais ensuite... quel bonheur, ainsi que vous l'avez déjà pressenti ! Agnès Il n'y a pas de problèmes, que des solutions. |
| Bushka from Montpellier 40 posts |
Merci Agnès ! Je n’ai pas encore lu la documentation concernant les sections. Comme il peut être utile de voir comment fonctionne un bleu, voici les réflexions/questions dont je suis le théâtre. 1. Sections mères, sections, sous-sections… et sous-sous-sections et… ? ou non ? 2. Les sections mères sont sans doute réservées aux associés. 3. J’ai voulu créer une sous-section, mais je ne comprends pas la notion de « famille ». S’agit-il de la section dont dépend la sous-section ? |
| Agnès from le Grésivaudan (grenoble-chambéry) Associate, 2111 posts |
Bushka :
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. Au passage, vous avez là l'illustration d'une puissante fonction de Yacs qui permet de déplacer des articles d'une section à une autre sans rien perdre, et en quelques clics seulement. Nous pourrions tout aussi bien faire en sorte que cette page ne soit plus un fil de discussion d'un forum mais une page de wiki ou de blog avec guère plus de clics de souris, et sans rien perdre du contenu. Intéressant...