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porte d'entrée après authentification

M, G -- on June 5 2006

bonjour à tous

quand on entre après authentification, on se retrouve sur sa fiche d'utilisateur

c'est bon pour les habitués, mais pour les nouveaux arrivants, ça fait une étape en plus

est-il possible d'aller directement à la page d'accueil du site ? ou sinon de développer une option donnant ce choix

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GnapZ on June 5 2006
Lors d'une première connexion on se trouve généralement sur la page d'accueil. En cliquant sur "retourner à la page précédente", on s'y retrouve donc.

La page d'authentification permet d'avoir les informations de base mais aussi les liens utiles aux débutants ainsi que les actions spécifiques au profil.

Tu voudrais dire qu'après authentification on se retrouve là où on en était ? Donc il faudrait ajouter un moyen (un lien dans le menu utilisateur ?) pour avoir accès aux infos telles que les actions ou autres. L'utilisateur risque alors de ne pas le voir "en arrivant" et donc de ne pas les consulter. Je donne l'exemple des actions mais ça peut être tout autre chose.

A voir donc.

Paddy on June 5 2006
Bien vu !

Même pour les habitués, c'est pas très utile d'arriver toujours sur sa fiche personnelle.

Serait-il possible vu la complexité des sites parfois gérés par Yacs, de définir sa page par défaut (comme avec un navigateur)?

Par exemple, moi j'aimerai avoir la DTA d'office, pour un souscripteur,ça pourrait-être le forum français, pour un souscripteur étranger, le forum anglais, etc...

fairy

Dis monsieur Katburry, tu pourrais pas le faire un petit peu plus long ton biscuit ?

thinking

hmmm ! on devrait pouvoir en tirer un slogan, non ?

Cordialement.

Paddy

Parti de rien, je ne suis arrivé à rien... mais tout seul !!
Groucho Marx
(YACS 6.3.1 en local avec easyphp - pour l'instant

- skin digital)

GnapZ on June 5 2006
Paddy : Un petit détail, la page d'authentification est une page de bienvenue qui confirme l'authentification comme cela existe sur tous les systèmes unix. Ce n'est pas la fiche personnelle (profil).

Pour l'exemple de la page d'arrivée personnelle, j'ai un marque-page (favori) qui pointe sur la pege que je souhaite voir en premier, cela me demande de m'authentifier (si nécessaire) et je clique sur "continuer" pour arriver directement sur l'accueil voulu.

Votre problème est donc ce "clic" supplémentaire et non le choix d'arriver sur telle ou telle page (cela se règle dans vos marques-pages/favori de votre navigateur à l'appel de Yacs).

Le fait d'avoir une page de confirmation d'authentification ou non est propre à chacun.

Il faut voir si Bernard a une raison technique qui est nécessaire à cette page et en fonction de sa réponse, on pourra faire un petit sondage à savoir s'il faut la retirer ou non, ok ?

Ghjmora on June 5 2006
Je me situe dans une logique d'utilisateur et pas de créateur de site

quand on donne un compte et un mot de passe à quelqu'un pour qu'il consulte des pages fermées au grand public, il faut qu'il arrive sur la partie qui le concerne et pas qu'il débarque sur une fiche d'authentification

dans mon cas, il y a une partie ouverte, affichée pour tout le monde sur la page d'accueil, et une partie réservée, visible des membres seulement, et qui s'affiche avant les autres sections sur la page d'accueil

d'où l'intérêt de rejoindre sans tarder la page d'accueil

le message d'authentification pourrait apparaître dans une boite latérale

après tout il y a dans une boite un lien vers "ma fiche"

GnapZ on June 5 2006
Ghjmora : quelque chose comme [file=144] ?

Attention ! Ce patch ne sera pas maintenu sauf intégration par Bernard. Donc ce sera à chaucn de le remettre en place après chaque mise à jour.

Il n'y a plus de page d'authentification et l'on se retrouve sur la page que l'on avait avant. Même si ce n'est pas la page d'accueil, même si l'on était en train de créer quelque chose qui demandait l'authentification.

Enjoy.

Agnès on June 5 2006
GnapZ : Je prends le train en marche avec quelques remarques :

c'est vrai que l'écran d'authentification réussie suppose 1 clic de plus si on veut "simplement" se retrouver là où on était parti. MAIS :
je vois très souvent des sites où, une fois authentifié, on se retrouve avec une page spécifique, genre mon profil, une "zone réservé" genre "mon compte" où j'ai plus devant moi ce que je faisais avant. ET pour y retourner, faut cliquer, cliquer...
Y'en a même qui te renvoient à la page d'accueil, les vaches !
Du coup, ici, j'aime bien, même si je me sers rarement des autres options que "continuer" ou "revenir à la page précédente" c'est vrai, la page de Yacs qui ME demande ce que JE veux faire maintenant. C'est tellement Yacs ça ! Et ce que j'apprécie le plus, c'est justement de pouvoir revenir là où j'en étais juste avant. Entrer dans un secteur réservé, après un tour sur les pages publiques, sans me retrouver sur la page d'accueil ou sur un menu spécifique à "ma zone". C'est dans le cours de la navigation en somme. "merci, vous pouvez y aller. Et où vous voulez...".

Bon, après, je comprends qu'on puisse vouloir faire autrement.

Agnès
Il n'y a pas de problèmes, que des solutions.

GnapZ on June 5 2006
Agnès : Je comprends bien tes remarques car il ne faut effectivement pas confondre "confirmation d'authentification" et "profil utilisateur". La première te permet de choisir ce que tu veux faire. Si on la supprime, on n'a alors plus le choix et on est dépendant du déroulement du programme.

Ma modif est un peu différente en ce sens que tu fais ton choix Avant l'authentification car après, tu seras renvoyée où tu étais précédemment.

Exemples:

Tu es sur la page d'accueil, tu te connectes et tu te retrouves sur la page d'accueil.
Tu accèdes à une section privée, tu te connectes et tu te retrouves dans la section privée.
Tu veux créer un page et on te demande de te connecter, tu te connectes et tu te retrouves en mode création de cette page.

Voilà en quoi concerne ma modif. Elle répond à la demande des uns en laissant les choix aux autres ... "ça vous plaît ? C'est moâ qui l'ai fait" ... maintenant, c'est Bernard qui décides, of course !

Ghjmora on June 5 2006

" Exemples: - Tu es sur la page d'accueil, tu te connectes et tu te retrouves sur la page d'accueil. - Tu accèdes à une section privée, tu te connectes et tu te retrouves dans la section privée. - Tu veux créer un page et on te demande de te connecter, tu te connectes et tu te retrouves en mode création de cette page. Voilà en quoi concerne ma modif. Elle répond à la demande des uns en laissant les choix aux autres ... "ça vous plaît ? C'est moâ qui l'ai fait" ... maintenant, c'est Bernard qui décides, of course ! "

ça me plaît

pour la question du retour à l'accueil

je n'affiche pas la section privée au public, donc dans ce cas ça ne me gêne pas que ce soit possible

merci pour la réactivité

en espérant que ça convienne à Bernard ou qu'il nous trouve une façon d'intégrer ça dans le profil des membres lors de leur création, du genre

continuer

aller à l'accueil

aller à une section particulière

Tof on June 5 2006
Ghjmora :

Entièrement d'accord avec toi sur la mise en option de cette fonction sur la fiche utilisateur.

Juste un mot, j'ai cru comprendre que Bernard serait très peu dispo cette semaine, alors ne t'inquiète pas s'il ne nous répond pas tout de suite.

Et merci à Gnapz pour sa réactivité !

Tof

GnapZ on June 5 2006
No problemo, c'était plus facile que le bug d'authentification.

Cette modif ne convient pas mieux qu'un paramètre dans le profil ? Il n'y a plus de page intermédiaire du tout, c'est encore plus rapide et cela quelque soit ce que vous étiez en train de faire auparavant. Libre à chacun de se faire un marque-page/favori direct sur une partie du site, non ? Vous faites que des marque-pages/favoris sur les pages d'accueil ?

Vous préférez avoir la page d'authentification avec le choix dans le profil de la redirection suivante ? Cela vous obligera à avoir toujours la même page suivante, ce qui revient à forcer le choix même quand cela ne vous convient pas ... ou alors changer l'option dasn le profil à chaque fois ?

Ah, je vois, vous voulez le beurre et la crémière ... la page actuelle avec en plus un choix paramétrable, c'est ça ? Alors pourquoi ne pas vous personnaliser une action qui liste les liens que vous voulez ? C'est ce que je fais pour les utilisateurs qui ont la possibilité d'atteindre ainsi directement les zones privées.

M'enfin, quest-ce que vous voulez à la fin

Tof on June 6 2006
GnapZ :

Ce qu'on veut, c'est pouvoir configurer où atterit l'utilisateur après s'être authentifier, soit :

page de validation de l'authentification : comme actuellement

fiche utilisateur : utile pour les contributeurs et les associés puisqu'on y voit un résumé des actions, responsabilités et pages commentées

continuer : même traitement qu'actuellement sans passer par la case "authentification validée" - utile pour les gens pressés.

aller à l'accueil

aller à une section particulière : très utile par exemple pour amener un utilisateur sur son espace dédié (intranet / extranet)

Tof

Ghjmora on June 6 2006

" GnapZ : Ce qu'on veut, c'est pouvoir configurer où atterit l'utilisateur après s'être authentifier, soit : *[...]* aller à l'accueil * aller à une section particulière : très utile par exemple pour amener un utilisateur sur son espace dédié (intranet / extranet)
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Tof "

tout à fait

Fernand on June 6 2006
Ghjmora :J'essaye de répondre pour moi-même à ce genre de question à partir d'un point de vue extrêmement global.
Je viens d'avoir l'occasion de répondre à Tof dans Menu des sections sur un autre sujet, et cala m'a encore fourni l'opportunité d'exposer une réflexion globale à propos de l'équilibre YACS.
Je n'ai rien contre cette nouveauté (et c'est Bernard qui interprétera de toute façon cette partition en tant que chef d'orchestre), mais je dois dire, comme Agnès, que je suis assez satisfait du système actuel qui me semble correspondre à ce qu'elle appelle parfois du "YACS tout craché".
Il est vrai que mon opinion est trop subjective car je me retrouve sans cesse en position d'associé sur les sites, et cela crée sans doute une différence de point de vue.
Moi, lorsque j'appelle une section (privée) en tant que visiteur (une url particulière de YACS) et que je ne me suis donc pas encore authentifié, eh bien YACS me demande de m'authentifier, puis de "continuer" ou d'aller ailleurs "au panneau de contrôle" par exemple. Et j'aboutis ainsi directement à la section demandée.
C'est un petit peu ce que je viens de découvrir en écrivant à Tof: L'équilibre entre certains automatismes (très fréquents dans nombre de CMS mais comprenant des côtés trop coercitifs) et une liberté permanente de choix et d'orientation et donc une autonomie de toute la chaîne depuis le visiteur jusqu'à celui qui participe à développer (en dur), caractérise YACS... J'apprécie par dessus tout dans YACS cette forme d'équilibre.
Tout ce qui respecte cet équilibre, et cet encouragement à la prise de décision par chacun concernant son choix, me semble bienvenu et me paraît de bon augure pour réaliser un travail collaboratif (y compris avec soi-même). Tout automatisme qui entraverait cette liberté de penser ses choix, me semble yacsicide.
Ceci n'est pas une réponse du type : "Je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire". Même si ça y ressemble.

GnapZ on June 6 2006
Ok, récapitulons dans le calme:

Nous avons actuellement une page d'athentification qui contient quelques informations sur l'utilisateur, la liste de ses actions et un menu avec quelques liens pour continuer à naviguer.

Le premier lien de cette page varie en fonction de la page précédente à l'authentification:

Si vous étiez à l'accueil ou ailleurs et que vous avez demandé à vous connecter, on vous propose de retourner à la page précédente.
Si vous vouliez entrer (créer/modifier) dans un espace visible au public mais réservé aux membres/associés, c'est Yacs qui vous demande de vous connecter et ce lien devient alors "continuer" pour vous amener là où vous souhaitiez aller.
Si vous aviez appelé la page de connexion depuis votre navigateur, Yacs propose alors d'aller à "l'accueil".

Ce premier est donc variable en fonction de ce que vous vouliez faire. Si vous souahitez qu'un utilisateur atteigne sa zone perosnnelle ou une section particulière, il faut alors lui donner l'url de cette zone comme marque-page/favoris afin qu'il s'y rende directement, avec authentification ou non.

Ce que j'ai fait: J'ai simplement supprimé un clic, c'est à dire que j'ai modifié la page d'authentification pour quelle reparte directement (automatiquement) là où vous étiez juste avant. Les autres fonctions comme "articles à réviser, panneau de contrôle et ma fiche" sont toujours disponibles dans le menu utilisateur.

La seule chose qui manque est donc la liste des actions. Cette liste pourrait aussi bien avoir une action donnant le lien vers la section que vous souhaitez (comme lorsque l'on souhaite aller à la liste des commentaires, si quelqu'un se souvient).

Ce que vous demandez c'est d'avoir, dans le profil utilisateur, un choix d'une section spécifique de redirection après authentification.

Ma question est: Si vous pouvez déjà le faire par les actions ou les marque-page/favoris, pourquoi "restreindre" vos utilisateurs alors que tout le monde demande d'avoir "le choix" ?

Maintenant, ceci est bien évidemment techniquement réalisable et comme nous avons, Fernand et moi, tenté de l'exprimer, c'est Bernanrd le seul chef d'orchestre. La seule chose que je peux faire est de vous préparer des patchs pour que certains aient leur fonction voulue tant que ce n'est pas intégré ... dans la limite des mes comptétences.

Quelqu'un a-t-il testé ma modif ? Je peux avoir un retour en attendant que je réussisse à mettre votre fonction dans les profils ?

Nous, utilisateurs, définissons les évolutions de Yacs alors ceci n'y fera pas exception mais je rappelle que beaucoup de demandes se sont vues déjà existantes par simple aprentissage du raisonnement Yacs, ce qui en fait tout son charme.

Plutôt que de tomber dans des mal-entendus, je vais essayer d'être peut-être moins réactif car cela me prend du temps et des développements inutiles (ou mal ciblés) pourraient faire avancer les vrais problèmes (bug 6.5).

Merci pour votre énergie à vouloir faire de Yacs le vôtre.

Bernard on June 13 2006
Bon, si je comprend bien, il y a possibilité d'économiser des clics, alors faut regarder.

D'un côté, le mode actuel de YACS, qui confirme toujours l'authentification, en proposant différents liens pour continuer, dont le retour sur la page d'avant l'authentification.

De l'autre, un mode accéléré, dans lequel l'usager est redirigé sur la page d'avant authentification.

Et si on en faisait un paramètre global, plutôt que quelque chose particulier à chaque utilisateur ?

Claireformatrice on June 18 2006

" Quelqu'un a-t-il testé ma modif ? Je peux avoir un retour en attendant que je réussisse à mettre votre fonction dans les profils ? "

Vi, moi. Fonctionne parfaitement bien. En fait, l'authentification en devient "transparente". Je trouve personnellement que c'est ce qu'attend un visiteur lambda. Mais il est évident qu'à partir du moment où l'on utilise Yacs, on est plus lambda du tout...

Bref, ca fonctionne parfaitement.

Claire

Si j'enseigne, c'est pour apprendre. (Youssef Chahine)

Olivier on June 18 2006
Bernard : suis d'accord avec le dernier commentaire de Bernard.
Je trouve aussi qu'il n'y a rien d'urgent à faire ces changements.

GnapZ on June 18 2006
Claireformatrice : Merci pour ce retour. Comme dit Olivier, il n'y a rien d'urgent mais lors de l'ouverture du fil, il semblait nécessaire de proposer quelque chose. Il reste quand même qu'en authentification directe, les actions n'aparaîssent plus.

Tof on June 18 2006

" Gnapz: Il reste quand même qu'en authentification directe, les actions n'aparaîssent plus. "

Il y a des sites qui n'utilisent pas ces "actions", et pour ceux-là, mieux vaut que l'authentification soit transparente plutôt qu'avoir des utilisateurs qui râlent parce qu'il y a des "clics en trop" ou parce qu'on leur présente une page qui ne les intéresse pas ou qu'ils ne peuvent pas comprendre sans qu'on leur ait expliqué que - justement - ils n'ont pas besoin d'en savoir plus, etc...
Par contre, pour les sites gérant plus de relations intra-communauté ou de workflow, ces actions doivent pouvoir apparaître.
Alors pour répondre également à Bernard, oui au paramétrage global au niveau du site; et si plus tard on se rend compte qu'il y a un réel besoin d'affiner ce paramétrage au niveau utilisateur par exemple, cela ne remettra pas en question la pertinence du choix précédent, ni sa pérennité.

Tof

Chay on Aug. 18 2006
Salut,

Si certaines options offre plus de souplesse à YACS sans le rendre lourd et remplit de bug, il ne faut pas passer à côté. La souplesse est une garantie pour une vieillesse en santé !

Simple, souple, rapide, puissant, jouissant tels sont les qualité de bon CMS.

Chay

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